Dardania.de

Dardania.de (https://www.dardania.de/vb/upload/index.php)
-   Mėsime nga Bibla (https://www.dardania.de/vb/upload/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia (https://www.dardania.de/vb/upload/showthread.php?t=32871)

Alima 13-01-12 17:22

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176375]Ma mori mendja qe kemi me ardh deri ne kete pike me ju ...! Pasi qe i hargjuat mjetet konvecionale, tani nuk jane mbet alternativa tjera per debat.

Alime, nuk ka lidhje se cka mendoj une, apsolutisht nuk ka lidhje. Lidhje ka cka thot [B]Bibla[/B].






.[/QUOTE]


...

Normal qe vime deri ketu ... dhe mundemi edhe me tutje te vazhdoim , poqese ke disponim , une po ...



Ka lidhje edhe Ku'rani ēka thote , i cili me vendosshmeri kundershtone te thenat se Isa alejhi selam ishte Zoti , i biri i Zotit , etj etj ...



.

Zanzi/M 13-01-12 17:24

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Alima;2176380]...

Normal qe vime deri ketu ... dhe mundemi edhe me tutje te vazhdoim , poqese ke disponim , une po ...



Ka lidhje edhe Ku'rani ēka thote , i cili me vendosshmeri kundershtone te thenat se Isa alejhi selam ishte Zoti , i biri i Zotit , etj etj ...



.[/QUOTE]

Kurani ka lidhje per ty. Per mu jo.

Une e respektoj Kuranin, asgje me shume.






.

Alima 13-01-12 17:40

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176383]Kurani ka lidhje per ty. Per mu jo.

Une e respektoj Kuranin, asgje me shume.






.[/QUOTE]


...

Alhamdulilah qe ka lidhje me mua , faleminderimet i takoin te madhit Zot.


Une besoi Ungjilin ( origjinalin ) ... pos qe e respektoi !


...te vetmit jane muslimanet qe i pranoin te gjitha Librat dhe Profetet ... perderisa tjera religjione as nuk pranoin Liberen tone , dhe as Profetin tone Muhamed alejhi selam ... ēfar dallimi !



.

Murgesha 13-01-12 17:44

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Alima;2176398]...

Alhamdulilah qe ka lidhje me mua , faleminderimet i takoin te madhit Zot.


Une besoi Ungjilin ( origjinalin ) ... pos qe e respektoi !


...te vetmit jane muslimanet qe i pranoin te gjitha Librat dhe Profetet ... perderisa tjera religjione as nuk pranoin Liberen tone , dhe as Profetin tone Muhamed alejhi selam ... ēfar dallimi !



.[/QUOTE]


Jahudit nuk e pranojnė Dhjatėn e re se e kan Dhjatėn e vet, atė tė vjetrėn :wink:

E muslimanėt pėr me e ba librin e vet juv ka dashtė me i pranu pjesė pjesė edhe librat e vjetėr.

GURI SYLAJ 13-01-12 17:46

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
Cdo musliman ne shtepi i ka nje pale TESPIH !??
Merrni ne dore ,numroni dhe me tregoni ,ju lutem ,sa kokrra jan dhe ne sa pjese ndahen!!??


P.S


Per Murgeshen .
Kur e kan vete Zotin se kur shqiptaret mirren vesh nermje veti e bahen bashk,Ai ia ka nise me kajte edhe ka thane ; ate vakt nuk e mrri as une!!

Alima 13-01-12 17:49

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Murgesha;2176406]Jahudit nuk e pranojnė Dhjatėn e re se e kan Dhjatėn e vet, atė tė vjetrėn :wink:

E muslimanėt pėr me e ba librin e vet juv ka dashtė me i pranu pjesė pjesė edhe librat e vjetėr.[/QUOTE]


...

Jahudite atehere nuk jane duft me pranu as te vjetren , po me u bazu ne Zeburin e Daudit ....


E muslimanet nuk e kane ba Libren , por Libra i ka ba musliman ... e cila Liber asnjehere nuk ka kundeshtu Librat e vjetra , vetem se i ka pranu ( origjinalet , citoi prap ) dhe ka korigju aty ku ka pas nevoj !


ps.Allahu te udhezoft , se s' kam me t qite ēaj ma [IMG]http://www.dardania.de/vb/upload/images/icons/icon10.gif[/IMG].... veē Lovelyes , e ti rri kqyr qaty ! [IMG]http://www.dardania.de/vb/upload/images/icons/icon10.gif[/IMG]



.

Zanzi/M 13-01-12 17:53

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Alima;2176398]...

Alhamdulilah qe ka lidhje me mua , faleminderimet i takoin te madhit Zot.


Une besoi Ungjilin ( origjinalin ) ... pos qe e respektoi !


...te vetmit jane muslimanet qe i pranoin te gjitha Librat dhe Profetet ... perderisa tjera religjione as nuk pranoin Liberen tone , dhe as Profetin tone Muhamed alejhi selam ... ēfar dallimi !



.[/QUOTE]

Sa i perket dhjates se vjeter askush nuk e mohon, asnje religjion, me as di une.

Nuk ekziston nje ungjill mirepo jane kater, ekzistojne vetem origjinalet.

Sa per info. unegjijte kane qene te shkruar 450 vite para Muhammedit.

Sic thash me heret kah fundi i debatit ne lidos me kete teme do vie deri te mohimi I bibles dhe Ungjijve.







.

Alima 13-01-12 18:00

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176415]Sa i perket dhjates se vjeter askush nuk e mohon, asnje religjion, me as di une.

Nuk ekziston nje ungjill mirepo jane kater, ekzistojne vetem origjinalet.

Sa per info. unegjijte kane qene te shkruar 450 vite para Muhammedit.

Sic thash me heret kah fundi i debatit ne lidos me kete teme do vie deri te mohimi I bibles dhe Ungjijve.







.[/QUOTE]

...


Jo , jo nuk e kame mendjen te beje kufer ( te dal nga feja ) duke mohu Librat e Zotit ... larg asaj ! ... por, [B]origjinalet dhe vetem ato ![/B]



[B]Ti ke besimin tend , dhe une kame besimin tim ![/B] [I]Ku'ran 109/6[/I]



[I].[/I]

Alima 13-01-12 18:31

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=GURI SYLAJ;2176408]Cdo musliman ne shtepi i ka nje pale TESPIH !??
Merrni ne dore ,numroni dhe me tregoni ,ju lutem ,sa kokrra jan dhe ne sa pjese ndahen!!??


...

..

.
[/QUOTE]


...


Pse Bal , ēka o puna e tyne ?



Une s' kam tespih hiē , baj dhiker me gishta ngase ashtu eshte porosia e Muhamedit alejhiselam , eshte sunet me gishta me ba dhiker ... kush i ka shpik tespit hiē se di !



...po kallxona pse vete per ta ?



.

Dallandyshja_718 13-01-12 18:46

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Alima;2176427]...


Pse Bal , ēka o puna e tyne ?



Une s' kam[B] tespih[/B] hiē , baj dhiker me gishta ngase ashtu eshte porosia e Muhamedit alejhiselam , eshte sunet me gishta me ba dhiker ... kush i ka shpik tespit hiē se di !



...po kallxona pse vete per ta ?



.[/QUOTE]


Jane te ndame trish, mos kane lidhje me trinitetin:biggrin: Por nuk di se ato here jane 99 copa e here 33, varet prej vargut dhe sabrit qe ka pas ai qe "ka vu rruza n'pe":biggrin:
P.S. Me falni, postim jashte temes...

GURI SYLAJ 13-01-12 19:09

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Dallandyshja_718;2176431]Jane te ndame trish, mos kane lidhje me trinitetin:biggrin: Por nuk di se ato here jane 99 copa e here 33, varet prej vargut dhe sabrit qe ka pas ai qe "ka vu rruza n'pe":biggrin:
P.S. Me falni, postim jashte temes...[/QUOTE]


Jo nuk eshte jasht temes hiq ! Po bash ne teme .
Por po behemi te tepert duke i perserite gjerat.
Triniteti ,qe te krishteret eshte nje piedestal ,eshte prezent edhe tek muslimanet por ne formen e nje tradite e qe jep me kuptu se kemi te bejme me dicka qe ndoshta eshte shume me heret se Krishterimi e Islami.
Ne Antike kishim zotrat,gjysme zotrat dhe njeriun!!
Eshte thene edhe ne nje vend tjeter. Edhe zbritja e Kuranit ka tre shkalle.Zoti,Xhibrili dheMuhameti a.s!

tipi engjellor 13-01-12 19:17

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Makresh;2176319]:rolleyes: Kupto mir Murgesh, ndryshe eshte definicioni i Zotit sipas Islamit, e ndryshe sipas Krishterizmit.

Ne Islam, Zoti eshte ZOT ! Ai nuk kalon kohen duke marre formen e krijesave te Tia te dobeta.

Kurse ne Krishterizem, jo qe s'qenka Zot, por qenkan 3 persona ! Kthehu dhe lexo edhe nje here Zanzi-n, dhe do ta kuptosh qe ky koncept rreth ides se Zotit eshte totalisht i gabuar edhe nga vet logjika e jo-muslimanit.

"nuk shpjegohet teoria e trinitetit", keshtu tha sherri, po si mund te shpjegohet aman kjo teori ku 1oo1 kundershtime i gjen vetem nese ndalesh dhe mendon 5 minuta per te.[/QUOTE]

shume sakte makresh shume bukur e spjegon......qka me ba keta e kuptojn po e mohojn po ska lidhje do pajtohen edhe keta dikur jo keta te ardhmit e tyre besoj je kah me kupton qka dua te them.....

Fete i kane nda njerzit e jo i madhi Zot....edhe jezu krishti nuk ka zbrit nga qielli per te ju sjell ketyre kete fe kot lodhen e kot filozofojn po kete e kane bere njerzit me vone.....

Alima 13-01-12 19:18

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Dallandyshja_718;2176431]Jane te ndame trish, mos kane lidhje me trinitetin:biggrin: Por nuk di se ato here jane 99 copa e here 33, varet prej vargut dhe sabrit qe ka pas ai qe "ka vu rruza n'pe":biggrin:
P.S. Me falni, postim jashte temes...[/QUOTE]

...

Moh deee.... edhe n' tespi paska trini hahahaha... shyqyr qe jame praktikuese e sunetit pra ... e skam lidhje me rruza [IMG]http://www.dardania.de/vb/upload/images/icons/icon10.gif[/IMG]


Allahu te dasht ty :)


.

Alima 13-01-12 19:20

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=GURI SYLAJ;2176442]Jo nuk eshte jasht temes hiq ! Po bash ne teme .
Por po behemi te tepert duke i perserite gjerat.
Triniteti ,qe te krishteret eshte nje piedestal ,eshte prezent edhe tek muslimanet por ne formen e nje tradite e qe jep me kuptu se kemi te bejme me dicka qe ndoshta eshte shume me heret se Krishterimi e Islami.
Ne Antike kishim zotrat,gjysme zotrat dhe njeriun!!
Eshte thene edhe ne nje vend tjeter. Edhe zbritja e Kuranit ka tre shkalle.Zoti,Xhibrili dheMuhameti a.s![/QUOTE]


...

N 'bafsh ti trinitet me Zotin Muhamedin e Xhibrilin alejhi selam , e bajsh me shendet , e ja pafsh hajrin ( haj tyben t'ja ke pa ) ... Bal !



[B][SIZE=3]Une joh , as krejt ata/ato qe jane si une NCUK ! [/SIZE][/B]


...le ma kete paradox , se nuk po dheze ... !



.

GURI SYLAJ 13-01-12 19:33

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Alima;2176456]...

N 'bafsh ti trinitet me Zotin Muhamedin e Xhibrilin alejhi selam , e bajsh me shendet , e ja pafsh hajrin ( haj tyben t'ja ke pa ) ... Bal !



[B][SIZE=3]Une joh , as krejt ata/ato qe jane si une NCUK ! [/SIZE][/B]


...le ma kete paradox , se nuk po dheze ... !



.[/QUOTE]

E po, PARADOKS mas PARADOKSI , KUR NUK DOJN NJEREZIT ME U MARR VESH E KAN KOLLAJ.
Njani thot e paskan kosite livadhin ,tjetri thot mos rreje se nuk e kan kosite po e kan rru dhe masi nuk bijen ne razi me fjale ia nisin me hu!!!
....KUPTOHET , KUR QILLOJN NJASHIT !

Kercovari 13-01-12 19:38

Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Interesant pohimi juaj Zonja Murgeshė,megjithate qė u duket se qėllimisht paskam nxitur temė tė tillė qė tė flasin tė krishterėt nuk korespondon me asnjė qėllim tė keq.dhe po tė lexoni me durim dhe pa emocione ngritni seratoninėn nė vend adrenalinės me diskutime tė mirėfillta dhe korekte si e drejtė legjitime e ēdo individi tė mėsoj nga tė tjerėt,dhe interneti ėshtė njė mundėsi reale pėr kėtė..dhe pikerisht jam sqaruar qė nė fillim se tema nuk ka karekter nxitje dhe shprehje urrejtje ndaj fesė sė krishtere po njė diuskutim me bazė tė caktuar sociale"Triniteti",fatmirsisht, nė njė apo tjetėr mėnyrė,jo vetėm muslimanėt po edhe tė krishterėt janė tė mendimit se Triniteti nuk ka tė bejė me Biblėn...[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Po tė ikim pohimeve muslimane mbase tė paskan shkaktuar alergji cerebrale. dhe tė shohim se ēka mendojnė Teologji studentėt gjerman;[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]"Dhe," pyeti profesori studentėt e teologjisė nė fund tė njė provimi tė keq, "a munden ata te pakten tė shpjegojnė Trinitetin?" - Shkėlqen njė studentė dhe thotė: "E pra, tė paktėn unė mundem tė spjegoi! Pra,Triniteti mund tė shpjegohet nė kėtė mėnyrė ... "- Ēfarė thotė profesori dhe ndėrpret atė:" Mė vjen keq, por ata kanė dėshtuar dhe askush nuk mund ta shpjegojė Trininė "..[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ēka njė shaka krijoj nė mesin e studentėve tė teologjisė ėshtė,solli sadopak njė tė vėrtetė- ndėrkohė edhe njė pyetje kėrcėnuese tė besimit tė krishterė:Nė fakt besimi nė njė Zot tejkalon imagjinatėn dhe aftėsitė e tė menduarit nė besimin e Trinisė (sa i pėrket tė vėrtetės mė tė thellė). Por, edhe kjo ėshtė kėrcėnuar pėr shkak se disa ose dikush mund tė mendoj se kjo ėshtė pėrtej ēdo logjike? Jam i lejuar diēka tė pranojė si tė vėrtetė qė ėshtė me tė vėrtetė absurde?[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman]
[SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ne tė krishterėt besojnė nė njė Perėndi racionale.
Por: A nuk ėshtė shumė e paarsyeshme tė supozohet nga Perėndia se ai ėshtė Zot i vetėm dhe njė? Megjithatė, Ati, Biri dhe Shirti i Shenjtė? Tre njerėzit nė jetėn tonė tė pėrditshme do tė thotė tre persona. Njė njeri - por tre persona - kjo ėshtė skizofreni. (Ose, siē tha njė student, trizophen)[/SIZE][/FONT]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Pra, hedhin disa kritika besimit tė krishterė - pėr shembull, Dėshmitarėt e Jehovait apo myslimanėt nė drejtim tė kishės,sepse ata duan tė kenė tre perėndi, dhe pėr kėtė arsye nė tė vertetė shikohet si njė fe politeiste. Dėshmitarėt e Jehovait besojnė, pėr shembull, tė krishterėt kishin marrė pėrsipėr Trinitizmin nga babilonasit.

Nė thelb, megjithatė,ēdo fe duhet tė pranohet ashtu si ata kishin tė kuptuarit dhe se si mėsuesit e tyre dhe autoritet e shpjegojnė atė.Besimi i krishterė e ka parė gjithmonė veten si monoteiste. Por pyetja ėshtė: "Si do tė eci kjo - tre persona dhe njė Zot" tė krishterėt duhet tė pėrgjigjen disi Dhe mbi tė gjitha pyetja "Si mundet njė person i arsyeshėm tė mendojė diēka tė tillė?".[/SIZE][/FONT]

Makresh 13-01-12 19:56

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=GURI SYLAJ;2176442]Jo nuk eshte jasht temes hiq ! Po bash ne teme .
Por po behemi te tepert duke i perserite gjerat.
Triniteti ,qe te krishteret eshte nje piedestal ,eshte prezent edhe tek muslimanet por ne formen e nje tradite e qe jep me kuptu se kemi te bejme me dicka qe ndoshta eshte shume me heret se Krishterimi e Islami.
Ne Antike kishim zotrat,gjysme zotrat dhe njeriun!!
Eshte thene edhe ne nje vend tjeter. Edhe zbritja e Kuranit ka tre shkalle.Zoti,Xhibrili dheMuhameti a.s![/QUOTE]

Po ta perseris edhe 1 hčre,... se si duket po ke problem ne t'kuptuar.

Muhamedi a.s., xhibrili a.s. & Allahu xh.sh., nuk jan 1 ! Po e besoeve keshtu Zotin, ti s'ke kurfar dallimi nga besimi i te krishtereve.

Si Muhamedi a.s., kan qen edhe 124'000 profet te tjer !
Si Xhibrili a.s.,.. ke edhe shume melek te tjer !

Kurse Zoti mbetet 1, dhe i vetėm !
Mos shpifni keshtu, se me sheriat, shpifja eshte edhe me e rend se vrasja !

Makresh 13-01-12 20:04

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=tipi engjellor;2176451]shume sakte makresh shume bukur e spjegon......qka me ba keta e kuptojn po e mohojn po ska lidhje do pajtohen edhe keta dikur jo keta te ardhmit e tyre besoj je kah me kupton qka dua te them.....

[COLOR="Red"][B]Fete i kane nda njerzit e jo i madhi Zot....edhe jezu krishti nuk ka zbrit nga qielli per te ju sjell ketyre kete fe kot lodhen e kot filozofojn po kete e kane bere njerzit me vone....[/B][/COLOR].[/QUOTE]

E kan pyet Jezu Krishtin ne bibel se kur eshte dita e apokalipsit, pra kiametit,.. dhe e dini se cfar ju pergjigjet ? Kete e din vetem Zoti im ! Gjejm shume vargje biblike ku Isa a.s. i lutet te Madhit dhe te Vetmit Zot.
Sikur te kishte me qen "zot" Isa a.s., ai s'do kishte me ju lut dikujt qe s'egziston, pasiqe fryma e shejnt dhe ati i tij jan ne te sipas teoris se trinitetit, kurse lutja e tij do t'ishte humbur diku,... ne hapesir, si nje lutje e pavler.

GURI SYLAJ 13-01-12 20:47

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Makresh;2176474]Po ta perseris edhe 1 hčre,... se si duket po ke problem ne t'kuptuar.

Muhamedi a.s., xhibrili a.s. & Allahu xh.sh., nuk jan 1 ! Po e besoeve keshtu Zotin, ti s'ke kurfar dallimi nga besimi i te krishtereve.

Si Muhamedi a.s., kan qen edhe 124'000 profet te tjer !
Si Xhibrili a.s.,.. ke edhe shume melek te tjer !

Kurse Zoti mbetet 1, dhe i vetėm !
Mos shpifni keshtu, se me sheriat, shpifja eshte edhe me e rend se vrasja ![/QUOTE]
Mungesa e argumentit sjell arrogancen deri ne kercnim me vrasje !!
Keti nuk i thojne besim po mjerim o vella i nderum .
Kur nuk je ne gjendje me debatu dhe me e kuptu debatin ...HESHT !

Ishin shembull qe ilustrojn se Treshi as nuk fillon me Krishterimin as nuk mbaron me Islamin. Une pyta per tespihet dhe dikush u ngut e tha ato jan shirk por ne Meke shiten me miliona cope .Pergjigj pse i kan 33 kokrra te ndara ne TRI grupe apo 99 kokrrapraptendarane TRI grupe!???
Dhe ne fund ,nuk kisha pas deshire te lexoj keso kercnimesh sepse me detyroni te ju injoroj si nje femi pese vjeqare...!


Une nuk e besoj Zotin qe ka nevoje per mbrojtjen tuaj!!
Zoti im eshte i Gjithefuqishem dhe nuk ka nevoje per te tille por eshte edhe i Gjithemeshirshem dhe i fale te tillet!!

Makresh 13-01-12 21:05

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
Kjo eshte hera e dyt qe mendoni se po ju kercenoj, vetem se po ua terheqi vemendjen per shpifje ndaj te vertetes.
Kjo sindroma juaj ka nje emer, dhe i thuhet "disleksi". E nese nuk eshte semundje, ateher bie prap ne fjalet e mia, ju jeni shpifės !

GURI SYLAJ 13-01-12 21:26

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Makresh;2176565]Kjo eshte hera e dyt qe mendoni se po ju kercenoj, vetem se po ua terheqi vemendjen per shpifje ndaj te vertetes.
Kjo sindroma juaj ka nje emer, dhe i thuhet "disleksi". E nese nuk eshte semundje, ateher bie prap ne fjalet e mia, ju jeni shpifės ![/QUOTE]


Tradita dhe trashegimia e tradites eshte komplekse
dhe ti nuk ke faj qe nuk e kupton.
A jam une shpifes a jo pergjigju te TESPIHET !?
Pergjigju pse Shahadeti nuk bahet kabull pa e permend edhe Muhametin a.s!??
Pergjigju pse bajn yrysh me e puthe Gurin ,pse e prejne kurbanin kur tash ka hotele plot!?? Etj,etj. Quditrisht ,te gjitha keto jan edhe para Zbritjes se KURANIT .
E sa per kercnim s'ka gje...kam ku me i vjerre !
Kjo mbetet ne nderin apo ne turpin tand!
.... e cka thot Sheriati .....me ia dite hallin vetit e mos me u ba hore!!

Kosova19 13-01-12 23:41

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=GURI SYLAJ;2176589]Pergjigju pse Shahadeti nuk bahet kabull pa e permend edhe Muhametin a.s!??
[/QUOTE]


...a mundesh mena tregua qka ėshtė shahadeti dhe pse duhet me thėnė?

[QUOTE=GURI SYLAJ;2176589]pse e prejne kurbanin kur tash ka hotele plot!? [/QUOTE]

...qka ka te beje kjo me hotelet?


[QUOTE=GURI SYLAJ;2176589]Quditrisht ,te [COLOR=red]gjitha keto jan edhe para Zbritjes se KURANIT[/COLOR] .
[/QUOTE]

[LEFT][/LEFT]
[SIZE=2][FONT=Arial][B]Allahu thotė[/B] "O ju qė besuat, agjėrimi ju ėshtė bėrė obligim sikurse qė ishte obligim edhe i atyre qė ishin para jush, kėshtu qė tė bėheni tė devotshėm..." (el Bekare)[/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][SIZE=3][LEFT][FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT][/LEFT]
[SIZE=3][FONT=Arial][SIZE=2]Allahu ua ka bėrė obligim agjėrimin besimtarėve (muslimanė) sikurse qė ua kishte bėrė obligim edhe atyre qė ishin para tyre, duke patur parasysh dobinė nga agjėrimi si nė kėtė botė, ashtu edhe nė botėn tjetėr.[/SIZE][/FONT]
[/SIZE]
[/SIZE][/SIZE]

Makresh 14-01-12 01:25

Titulli: Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176344]Se pari; u tha disa her qe nocioni "trini e shenjet" nuk permendet ne bibel, si e vetme. Ndersa permbajtja e saj eshte ne dhjetra raste. Ku ka fakt me te fort mbi permbledhjen e trinise se shenjet se sa ky :

Jezusi u afrua e u tha:
“Mė ėshtė dhėnė ēdo pushtet nė qiell e nė tokė. 19 Prandaj, shkoni e bėjini nxėnės tė mi tė gjithė popujt! Pagėzoni nė [B]Emėr tė Atit e tė Birit e tė Shpirtit Shenjt[/B]! 20 Mėsojini tė zbatojnė gjithēka ju kam urdhėruar! Dhe, ja, unė jam me ju gjithmonė ‑ deri nė tė sosur tė botės!”[/QUOTE]

Mendo pakes Zanzi, nese jo per temen, ateher vet per kulturen e dijes tende.
Nese i eshte fal Jezusit ēdo pushtet ne tok e ne qiej, ateher cfar po i mbetet dy zotave tjer ? :confused:

[QUOTE]Ndersa ne lidhje me hyjenin e jezusit flasin keto fakte:

Nė lidhje tė ngushtė me thėnien e fundit, ėshtė thėnė gjithashtu se Jezusi do tė jetė Ai qė “do tė gjykojė tė gjallė e tė vdekur” (2 Timoteut 4:1).[/QUOTE]

Po te pyes ty dhe te krishtereve te tjer,.. pse te gjykon Jezusi te gjallit dhe te vdekurit, kur ai, sic na thot bibla, u flijua nga i ati per ta pastruar njerzimin nga mekatet. Cili verset i bibles nuk eshte i sakt ?!


[QUOTE]Fakt tjeter ne lidhje me permbajtjen e trinitetit ne bibel:

Nė Testamentin e Ri, Gjoni 14:16-17, Jezusi ėshtė duke i kėrkuar Atit qė tė dėrgojė njė Ndihmės, Frymėn e Shenjtė. Kjo do tė thotė se Jezusi nuk e konsideronte veten pėr tė qenė Ati ose Fryma e Shenjtė. Duke marrė parasysh edhe rastet e tjera nė Ungjill, kur Jezusi ėshtė duke folur me Atin, a po fliste Ai me Veten? Jo. Ai fliste me njė person tjetėr tė Trinitetit – me Atin.[/QUOTE]

Ku mbet teoria e sherrit qe thoshte se te 3-t jan ne 1 ? Shiqo dhe mendo vetem pakes.... 1 e 3-ta e zotit, qenka me e dobėt se rabinet dhe romaket e para 2000 vitėve. Po nese e krahasojm forcen e ateherit me forcat ushtarake te sodit, sipas bibles, na del qe zoti e paska humbur statutin e tij si i Gjithėfuqishmi ! A lodhet zoti ? A fle zoti ? A harron zoti ?... po, po, dhe po na thot bibla ! Ti edhe pse nuk e beson Kur'anin, duhet ta pranosh qe kesi lloj gabime, e kundėrshtime ne librin e Zotit tė vėrtet, eshte e pamundeshme te gjesh !

prototyp 14-01-12 01:38

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
blla,blla,blla babadimri egziston dhe ate jo vetem nje por muajin e kaluar disi u shumuan sic thone si kepurdha mbas shiut.
blla, blla, blla mos shpikni se nuk egziston babadimri sepse shpikja eshte me e rende se vrasja( per disa miligram).

Zanzi/M 14-01-12 08:13

Titulli: Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Makresh;2176708]Mendo pakes Zanzi, nese jo per temen, ateher vet per kulturen e dijes tende.
Nese i eshte fal Jezusit ēdo pushtet ne tok e ne qiej, ateher cfar po i mbetet dy zotave tjer ? :confused:



Po te pyes ty dhe te krishtereve te tjer,.. pse te gjykon Jezusi te gjallit dhe te vdekurit, kur ai, sic na thot bibla, u flijua nga i ati per ta pastruar njerzimin nga mekatet. Cili verset i bibles nuk eshte i sakt ?!




Ku mbet teoria e sherrit qe thoshte se te 3-t jan ne 1 ? Shiqo dhe mendo vetem pakes.... 1 e 3-ta e zotit, qenka me e dobėt se rabinet dhe romaket e para 2000 vitėve. Po nese e krahasojm forcen e ateherit me forcat ushtarake te sodit, sipas bibles, na del qe zoti e paska humbur statutin e tij si i Gjithėfuqishmi ! A lodhet zoti ? A fle zoti ? A harron zoti ?... po, po, dhe po na thot bibla ! Ti edhe pse nuk e beson Kur'anin, duhet ta pranosh qe kesi lloj gabime, e kundėrshtime ne librin e Zotit tė vėrtet, eshte e pamundeshme te gjesh ![/QUOTE]

Makresh une e kam te mendume, te jesh i sigurt.

Sinqerisht, duhet ta mendosh ti, se Kurani te thot qe te besosh Ungjijte. Qe don ti sjell suret perkatese te kuranit mbi Ungjijte, mirepo jam i bindur se e din.

Kosova19 14-01-12 09:10

Titulli: Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176800]Makresh une e kam te mendume, te jesh i sigurt.

Sinqerisht, duhet ta mendosh ti, se Kurani te thot qe te besosh Ungjijte. Qe don ti sjell suret perkatese te kuranit mbi Ungjijte, mirepo jam i bindur se e din.[/QUOTE]

...a dine qka thote Allahu ne Kuran per trinitetin mbasi po e lexoshe?

Kercovari 14-01-12 09:17

Re: Titulli: Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176800]Makresh une e kam te mendume, te jesh i sigurt.

Sinqerisht, duhet ta mendosh ti, se Kurani te thot qe te besosh Ungjijte. Qe don ti sjell suret perkatese te kuranit mbi Ungjijte, mirepo jam i bindur se e din.[/QUOTE]

[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Suret nga ato qė nuk njohin Islamin interpretohen keq dhe ashtu si u pelqen atyre.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Nė fakt suret qė i keni mesu ju disa nė mėnyrė sipėrfaqsore ose nga misa kishtare tė sė diellės, nuk korespondojnė me asnje kuptim tuaj.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Ėshtė fakt se Kurani e ngre lartė Jesu Krishtin por vetėm si Profet dhe e gjithė kjo ėshtė nė mėnyrė me brilante e pėsrshkruar nė Kuran, qė na lė kuptojmė se veprat e Jesusit jan tė shprehura nė sure pėrafėrsisht me kėtė pėrmbajtje pėr tė kuptuar me lehtė;[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Jezu Krishti, i lindur nga Virgjėresha Mari, bėri mrekulli dhe i ftoi bijtė e Izraelit pėr tė njėjtin mesazh konsulte te dorėzimit , ashtu si edhe tė gjithė profetėt para tij. Ai nuk ishte as Zot, as nuk ishte "bir i Zotit", por ai ishte Mesia, njė profet i madh i Perėndisė. Jezusi nuk i ka detyruar njerėzit ta adhurojnė atė, por ai i ka inkurajuar mė shumė pėr tė adhuruar vetėm Zotin, tė cilin ai vetė e adhuronte gjithashtu. Ai konfirmoi ligjet e Teuratit, mėsuar nga profeti Musa, ai jetoi prej tyre, dhe udhėzoi dishepujt e tij pėr tė ndjekur ata deri nė hollėsi mė tė vogėl gjėrat qė ai edhe njė herė i shpalli tė lejuara,gjėra tė cilat vetė Judenjtė i kishin ndaluar. Para nisjes sė tij, ai i mėsonte dishepujt e vet nė Pejgamberin e fundit, Muhamedin tė Arabisė, qė do tė vinte pas tij dhe i udhėzoi ata qė tė ndjekin mėsimet e tij.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]

[/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=2]Nė gjeneratat e pas largimit tė Jezusit nga kjo botė, mėsimet e tij ishin tė shtrembėruara dhe ai ishte ngritur nė statusin e Zotit. Gjashtė shekuj mė vonė,doli e vėrteta pėr Jezu Krishtit me ardhjen e Profetit Muhamed,dhe mė nė fund ėshtė vėnė e verteta pėrsėri dhe pėrgjithmonė nė librin e fundit tė shpalljes hyjnore, Kuran,qė ruhet edhe sot. Pėr mė tepėr, shumė nga ligjet e Moisiut, tė cilat Jezusi kishte ndjekur, u ringjallėn nė formėn e tyre tė pastėr, si dhe mėnyra e caktuar hyjnore e jetės sė tij, i njohur pėr Islamin,i pėrsosur, ndėrkohė qė shumė vargje tė tjera qė lexohen si deklarata qė janė sjellė nga profetėt mė parė, ishin tė lehtėsuara ose tė shfuqizuara.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Prandaj, ne gjejmė realitetin e Profetėve, mesazhet e tyre nė pėrputhje dhe stilin e jetės qė ata kan ndjekur,ruhen vetėm nė fenė e Islamit, feja e vetme qė Perėndia ka caktuar pėr njerėzit. Pėr mė tepėr, vetėm myslimanėt sot ndjekin Jezusin dhe mėsimet e tij tė vėrtetė. Mėnyra e tyre e jetės korrespondon me atė qė Jezusi ka bėrė shumė mė tepėr se sa pėr "tė krishterėt" modern. Dashuri dhe respekt pėr Jezusin nė mesin e rregullave fetare tė Islamit, Zoti thekson rėndėsinė e besimit nė Jezusin, nė vende tė shumta nė Kuran.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=2]Sidoqoft,Jesusi si Profet ka vendin e vetė tek besimtarėt Musliman por jo si Ati,i Biri dhe Shpirti i Shenjtė,Trinia pėr tė cilėn flet edhe tema.[/SIZE][/FONT]

Zanzi/M 14-01-12 09:21

Titulli: Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Kosova19;2176808]...a dine qka thote Allahu ne Kuran per trinitetin mbasi po e lexoshe?[/QUOTE]

Une anjhere nuk thash qe triniteti permendet ne bibel si nocion, aq ms pak nd kuran. Hapi syt dhe lexoje debatin me makreshin, sepse ai mohoi Ungjijte dhe i tregova qe ungjijte mbrohen edhe ne kuran.

Zanzi/M 14-01-12 09:24

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
Nuk eshte e domosdoshme qe Feja Islame ta pranoi trinitetin qe te funksionoj feja Krishtere.







.

sherri 14-01-12 09:32

Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
elhamdylilah eshedibilah knej thon:jemi rob zoti,zoti na krijoj,e ati qe na krijoj ata qe i thojn ate(babe) po u bajka nami! krejt jemi t'bit e zotit,sa her eshte ndegju kjo? gjithcka qe eshte kriju eshte nga zoti,por ai ate(baba) s'ban te quhet! Pse more njerz nuk merret gjithkush me i deshifru,me i zberthy librat e shejt,me ju dhan domethanje adaptim per kohen qe sot jetojn njerzimi,po merren me gjana ashtu si jan shkru,e jan zberthy ne rrethana te kohes,bukfalisht, kete po e bajn shkenctaret ne menyren me te mire,ku edhe po jau rrisin vlerat ketyre librave,e e disa te mykur fundamentalist ngulin kamb vec si eshte than para njezet shekujve!


...."Shen Pjetri, nga pa durimi me u taku me Jezuin,zbriti nga varka dhe filloj te vrapoj mbi uje?! kure pa se ne ato momente u quan dallg nga ere qe filloj ai u[B] friksua[/B] dhe filloj te zhytet, kure e pa se nuk ka shpetim,u lut: O Zot nese je me te vertet je Zoti im shpetom,muarr zemer dhe [B]besim[/B] prap vrapoj deri ne breg"

-Kjo eshte nje si prralle por e mire per kohen qe eshte tregu,per mentalitetin e njerzimit ateher,i ka qetsu i ka udhezu per besim per urtesi....sot kjo shpjegohet,zberthehet,cka eshte frika,dhe cka besimi, te kemi frik nga nje zbulim,nuk do ta zbulojm kurre,edhe ne coft se duket edhe me i pa mundshem se te ecet mbi uje, qe ka te till sot me qindra mija,nje kohe ishte e pa besueshme nje radio, nje telefon,e shume gjana qe njerzit smundeshin me besu aq sa ecet mbi uje ..por me besim me kambngulje jan arrit.

Keshtu duhet sa ma pare edhe ne fen Islame,ti kfjellin ato masa te zhytura ne mjerim e tmerr,ne fatin e disa njerzve(sheikve) e matrapazve qe ne emer te Allhut e te fes i mbajn ne ate gjendje.

Kosova19 14-01-12 09:38

Titulli: Re: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176810]Une anjhere nuk thash qe triniteti permendet ne bibel si nocion, aq ms pak nd kuran. Hapi syt dhe lexoje debatin me makreshin, sepse ai mohoi Ungjijte dhe i tregova qe ungjijte mbrohen edhe ne kuran.[/QUOTE]


[B][SIZE=2]Besimi nė librat qiellor[/SIZE][/B]

[B][URL="http://www.dardania.de/vb/upload/showpost.php?p=2155514&postcount=1260"][SIZE=2]http://www.dardania.de/vb/upload/showpost.php?p=2155514&postcount=1260[/SIZE][/URL][/B]

.

Kercovari 14-01-12 10:04

Re: Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176812]Nuk eshte e domosdoshme qe Feja Islame ta pranoi trinitetin qe te funksionoj feja Krishtere.

.[/QUOTE]


[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Tema nuk flet dhe nuk kėrkon qė Feja Muslimane tė pranojė Trinitetin pėr tė egsistuar Krishtėrimi.Islami e sqaron Trinitetin shumė kuptueshėm dhe bukur dhe askund nuk lexova se bėn thirje qė Trinia tė zhbėhet.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Nga njė vėshtrim i shkurtėr historik u kėrkua qė tė njihemi mė mirė me Trininė nga ato qė e predikojnė,mbase Trinia lidhet ngushtė me disa fakte tė shpjeguara dhe tė njohura tė historisė sė kishės, ajo e cila duhet tė stimulojė besimtarėt pėr tė u bėrė mendjen e kthjelltė atyre qė tė vendosin pėr veten e tyre,qė nė fund tė fundit,tė dinė besimtarėt nė ēka besojnė.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman]
[SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Wie wurde die Trinitätslehre zum "Grundpfeiler christlichen Glaubens" ? [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Si u bė doktrina e Trinisė nė " themeli kryesorė i besimit tė krishterė"?[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]nga Wolfgang Schneider,mėsova;[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Si u bė doktrina e Trinitetit nė tė vėrtetė dogmė besimi i shumicės dėrrmuese tė Krishtėrimit? Teologėt,Trinitetin vetė e pranojnė se kjo doktrinė nuk ėshtė gjetur edhe nė Bibėl. Kjo doktrinė nuk ishte ndėrtuar deri nė kėtė skenar, por duket tė jetė njė pėrzierje e elementeve kristiane,hinduiste dhe filozofike. Pavarėsisht nga kėto fakte tė njohura,kjo dogmė ka qenė gjithmonė guri themeli pothuajse e doktrinės sė krishterė dhe tė besimit tė krishterė.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Dhe pyet; Si mund kjo tė ndodhė?[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Kjo ėshtė qė duam tė dimė![/SIZE][/FONT]

Zanzi/M 14-01-12 10:13

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
Kercovar,

Besoj qe jemi duke u sjellur rreth nje cikli dhe po perseriten gjerat shume, dhe prap po vijme te shkrimet e para qe i sollem.

Permbajtja e trinitetit padyshim qe eshte bibla, ne qindra raste ne bibel permendet lidhshmeria e Atit, birit dhe shpirtit shenjet.

Makresh 14-01-12 11:10

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176812]Nuk eshte e domosdoshme qe Feja Islame ta pranoi trinitetin qe te funksionoj feja Krishtere.







.[/QUOTE]

Edhe sikur te mos ishte feja Islame, feja e krishtere nuk do t'funksiononte.
Besimi i verber dhe i pakuptueshem, eshte besim i kot.

Megjithate, sjelli ajetet qe din per biblen dhe per trinitetin, te shohim se cfar ke kuptuar nga kendveshtrimi islamik rreth trinitetit, apo 3 personave qe paskan krijuar gjithesin.

Kercovari 14-01-12 11:49

Re: Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Zanzi/M;2176832]Kercovar,

Besoj qe jemi duke u sjellur rreth nje cikli dhe po perseriten gjerat shume, dhe prap po vijme te shkrimet e para qe i sollem.

Permbajtja e trinitetit padyshim qe eshte bibla, ne qindra raste ne bibel permendet lidhshmeria e Atit, birit dhe shpirtit shenjet.[/QUOTE]
Jo nuk ėshtė asesi po doktrina kishtare.bile kohe te fundit kemi edhe"Qofshi tė bekuar nė emėr tė Krishtit,Atit,Birit dhe Shpirtit tė Shenjt"
Pra;
Krishti
Ati
Biri dhe
Shiprti i Shenjt..Quatriteti!

Ku jemi tani dhe ku mbeti Bibla?

Alima 14-01-12 11:57

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=GURI SYLAJ;2176589]Tradita dhe trashegimia e tradites eshte komplekse
dhe ti nuk ke faj qe nuk e kupton.
A jam une shpifes a jo pergjigju te TESPIHET !?
Pergjigju pse Shahadeti nuk bahet kabull pa e permend edhe Muhametin a.s!??
Pergjigju pse bajn yrysh me e puthe Gurin ,pse e prejne kurbanin kur tash ka hotele plot!?? Etj,etj. Quditrisht ,te gjitha keto jan edhe para Zbritjes se KURANIT .
E sa per kercnim s'ka gje...kam ku me i vjerre !
Kjo mbetet ne nderin apo ne turpin tand!
.... e cka thot Sheriati .....me ia dite hallin vetit e mos me u ba hore!![/QUOTE]

...

Lei tespit Bal , bane dhiker me gishta ... po ksi , kun vendi vend s'po me zinet , a thu do e rrafin dike sot , plagojne , burgosin , mos dhashte Zoti edhe me vra dike .... Allahu ju ndihmofte se goxha po tutna do me u ba far hallakame sot apet Bal ! :(((



.

Zanzi/M 14-01-12 12:04

Titulli: Re: Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Kercovari;2176922]Jo nuk ėshtė asesi po doktrina kishtare.bile kohe te fundit kemi edhe"Qofshi tė bekuar nė emėr tė Krishtit,Atit,Birit dhe Shpirtit tė Shenjt"
Pra;
Krishti
Ati
Biri dhe
Shiprti i Shenjt..Quatriteti!

Ku jemi tani dhe ku mbeti Bibla?[/QUOTE]

Jo tash mos e eskalo me genjeshtra, deri ketu erdhem mire. Mos fillo me shpifje. Ke matrial sa te duash ne faqet mrapa mbi trinitetin.

Eshte mire qe nese ka moderator ksajde, te mos lejoj devijm temes mbi rrena dhe shpifje.








.

Zanzi/M 14-01-12 12:12

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Kercovari;2175859][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia

Di dikush t`na sqaroj pse tė krishterėt besojnė nė "njė Perėndi tė tre persona", dhe se ēfarė do tė thotė kjo pėr tė krishterėt. Nė lidhje me kėtė, njė pasqyrė e drejtė diskutimi pa u futur nė debat tė natyrės diskriminuese te trinitetit nga besimtarė e feve tjera,do tė na mundėsonte tė kuptojmė mė mire se ēka nė tė vertetė dhe kujt i besojnė tė krishterėt.[/SIZE]
[SIZE=3]E shtroj kėtė pyetje si formė diksutimi nga aspekti social e jo si formė pėr tė nėnēmuar komunitetin e krishter.[/SIZE]
[/FONT][/QUOTE]

[SIZE="4"]Mos e harro temen Kercovar, leje anash inatin.[/SIZE]

Kosova19 14-01-12 12:40

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
[QUOTE=Alima;2176929]...

Lei tespit Bal , bane dhiker me gishta ... po ksi , kun vendi vend s'po me zinet , a thu do e rrafin dike sot , plagojne , burgosin , mos dhashte Zoti edhe me vra dike .... Allahu ju ndihmofte se goxha po tutna do me u ba far hallakame sot apet Bal ! :(((



.[/QUOTE]

...por ky nuk e dinė qka done me thėbė dhiker dhe as nuk dinė as gje veq me pyet dhe ndoshta mundet me na pyet pse muslimanet kan koka qė mos ndoshta nuk po mundemi me ju pergjigje.

...shifet prej marsi qė nuk dinė as gja qka flete.

Makresh 14-01-12 12:44

Titulli: Triniteti - Trinjėsia / Tribarazia
 
4,....e un do ja shtoja edhe 1, e ky eshte Papa i cili bekon ke te doje dhe shpall ke te doje si te "shenjt".


Te gjitha kohėt janė nė GMT +1. Ora tani ėshtė 02:45.

Powered by vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.