Kundertheniet Biblike
 

[B]Kundërthënia Biblike e Mateut: 13 apo 14 gjenerata?



[/B]Allahu xh.sh. e ka treguar shumë qartë në Kur’an se Fjala e Zotit nuk guxon të përmbajë kundërthënie:



“A nuk e përfillin ata (me vëmendje) Kur'anin? Sikur të ishte prej dikujt tjetër, përveç prej All-llahut, do të gjenin në të shumë kundërthënie” (Kur’ani, 4:82)



Njësoj është përmendur edhe në ajete të tjera (Kur’ani 18:1, 39:28), kështu që ekzistimi i kundërthënieve në ndonjë libër të konsideruar për të shenjtë automatikisht e bën të ditur se ai libër nuk vjen nga Zoti.

Duke qenë se Bibla u shkrua e u rishkrua nga autorë të ndryshëm, jo të frymëzuar direkt nga Zoti, është e natyrshme që në të gjenden gabime dhe kundërthënie të shumta. Tek Ungjilli sipas Mateut ekziston një kundërthënie e tillë e cila patjetër se nuk ka pasur mundësi që ta ketë për autor Perëndinë. Duke e përshkruar gjenaologjinë e Jezusit, në kapitullin e parë të Ungjillit sipas Mateut, autori ka bërë një gabim gjatë renditjes së brezave të supozuar si paraardhës të Jezusit.



“Kështu të gjithë brezat nga Abrahami deri te Davidi bëhen katërmbëdhjetë breza, nga Davidi deri te internimi në Babiloni, katërmbëdhjetë breza; dhe nga internimi në Babiloni deri te Krishti, katërmbëdhjetë breza" (Ungjilli sipas Mateut, 1:17)



Autori ka pohuar se janë katërmbëdhjetë breza prej internimit në Babiloni deri tek Jezusi, ndërsa kur shohim brezat e dhënë disa vargje më sipër në kapitullin e parë, vërejmë se në këtë periudhë janë vetëm trembëdhjetë breza. Bazuar në vargjet e kapitullit të parë të Ungjillit sipas Mateut kemi këta breza në të tri periudhat:



Nga Abrahami deri te Davidi katërmbëdhjetë breza
Nga Davidi deri te internimi në Babiloni katërmbëdhjetë breza


Nga internimi deri te Jezusi

trembëdhjetë breza



1. Abrahami
2. Isaku
3. Jakobi
4. Juda
5. Faresi
6. Esromi
7. Arami
8. Aminadabi
9. Naasoni
10. Salmoni
11. Boozi
12. Obedi
13. Jeseu
14. Davidi



Mateu 1:2-6
1. Salomoni
2. Roboami
3. Abia
4. Asai
5. Jozafati
6. Jorami
7. Ozia
8. Joatami
9. Akazi
10. Ezekia
11. Manaseu
12. Amoni
13. Josia
14. Jekonia



Mateu 1:7-11


1. Salatieli
2. Zorobabeli
3. Abiudi
4. Eliakimi
5. Azori
6. Sadoku
7. Akimi
8. Eliudi
9. Eleazari
10. Matthani
11. Jakobi
12. Jozefi
13. Jezusi

14. ?????



Mateu 1:12-16



Siç shihet në periudhën e tretë mungon një brez dhe nga të krishterët ka pasur tentime të shumta të pasuksesshme për ta sqaruar këtë kundërthënie biblike. Njëri nga arsyetimet që përsëritet më së shpeshti është se ekzistojnë dy persona të ndryshëm me emër të njëjtë Jekonia. Ky është një arsyetim joserioz sepse nga vargjet e kapitullit të parë të Mateut kuptojmë se nuk kishte ndonjë zbrazëtirë midis brezave duke qenë se gjeneratat janë përmendur në formën “Abrahamit i lindi Isaku, Isakut i lindi Jakobi, Jakobit i lindi Juda.....” e kështu me radhë. Gjithashtu, po të ekzistonte edhe një Jekonia tjetër ai do ta kishte një baba dhe ai baba do ta përbënte një brez i cili pastaj do ta çrregullonte sërish numrin nga 14 breza për secilën nga të tri periudhat sepse me të në njërën nga periudhat do të kishim pesëmbëdhjetë breza. Arsyetimi tjetër ka qenë se Jekonia duhej të numërohej (çuditërisht) dy herë, edhe në periudhën prej Davidit deri te internimi në Babiloni e edhe në periudhën prej internimit në Babiloni deri tek Jezusi, pasi që sipas këtij pohimi Jekonia është përmendur edhe në vargun 7 edhe në atë 11. Mirëpo nuk është dhënë këtu logjika se përse do të duhej bërë kështu kur edhe Salomoni është përmendur dy herë (në vargun 6 dhe 7) dhe ai nuk llogaritet dy herë. Fundja brezi është brez dhe asnjë njeri në asnjë mënyrë nuk mund të konsiderohet si dy breza. Është mjaft e qartë se autorit të Ungjillit sipas Mateut këtu i është përvjedhur një gabim serioz i cili gjithsesi nuk mund ti atribuohet Perëndisë, sepse Zoti është i përsosur dhe nuk bën gabime të tilla. Pastaj, gjenaologjitë që japin Mateu dhe Luka përveç që nuk përputhen me njëra tjetrën, janë në kundërthënie edhe me gjenaologjitë e Dhiatës së Vjetër. Psh Mateu 1:8 thotë se Jorami ishte ati i Uziahut, ndërsa tek II Mbretërit 8:24 , II Mbretërit 11:2 dhe II Mbretërit 14:1 përmendet se ekzistonin tre breza të tërë midis Joramit dhe Uziahut. Prandaj kush është gabim: Mateu apo autori i Mbretërve? Definitivisht nuk mund të jenë të frymëzuar nga i njëjti person të dy librat.

Ky ishte vetëm një shembull i vogël i kundërthënieve të brendshme biblike, përndryshe të tilla ka me bollëk

[B]Një gabim tjetër i Mateut[/B]



Një gabim tjetër i cili gjithashtu gjendet tek Ungjilli sipas Mateut dëshmon qartë se Bibla si e tërë nuk e ka një burim të vetëm frymëzimi. Autori i këtij Ungjilli tek kapitulli 27 vargu 9 gabimisht citon një varg duke pohuar se ai gjendet në Librin e Jeremisë, përderisa si i tillë vargu askund nuk gjendet tek aty.

[B]“Atëherë u përmbush ç`ishte thënë nga profeti Jeremia që thotë: ``Dhe i morën të tridhjetë monedhat prej argjendi, çmimin e atij që e çmuan, siç kishin çmuar bijtë e Izraelit;…” (Mateu, 27:9)[/B]

Një pasazh i ngjashëm me këtë gjendet tek Zakaria 11:13 dhe askund tek Jeremia. A mund të ndodhë që Zoti të gabojë në një mënyrë të tillë duke pohuar se vargu gjendej tek Jeremia përderisa ai ishte tek Zakaria?
Dhe pastaj vargu është një tentim naiv për të nxjerrë një profeci nga ngjarja e treguar tek libri i Zakarias. Përderisa tek Zakaria nuk ka as edhe një supozim të vogël rreth ndonjë profecie për Jezusin, Mateu e ka paraqitur këtë ndodhi nga Libri i Zakarias si përmbushje në ngjarjet që i paraprinë kryqëzimit të supozuar të Krishtit.

I nderuari Hattabi temen tende Kunderthenjet Biblike e hapa por te lutem na i sqaro pak ato kunderthenje se nuk po i kuptojme mire.
Pasi qe po dine mire fene e Krishter duhet te dish edhe te japesh sqarime.

Giovanni.

[FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Disa manuskripte tek Ungjilli sipas Lukës kapitulli 10 vargu 1 dhe 17 përmendin se Zoti caktoi [B]shtatëdhjetë[/B] njerëz të tjerë (lexo vargun për më tepër) ndërsa manuskripte të tjera përmendin se Zoti caktoi jo shtatëdhjetë por [B]shtatëdhjetë e dy[/B]. Gabim në dy njerëz nuk është pak. Po te ishte gabim kopjimi tek vargu 1, si mundi të ndodhte i njëjti gabim tek vargu 17 tek të njëjtat manuskripte. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Sido që të jetë kjo e dëshmon ndryshimin e Biblës. Disa manuskripte tek Veprat e Apostujve kapitulli 10:19 thonë se Shpirti i Shenjtë i kishte thenë Pjetrit ‘[I]Ja po të kërkojnë [B]tre[/B] burra[/I]’, përderisa manuskripte të tjera e kanë ‘[I]Ja po të kërkojnë [B]dy[/B] burra[/I]’, e manuskripte të tjera nuk kanë asnjë numër, as dy as tre.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Kur tu flasim për këtë ngjarje do ta kemi të vështirë të gjejmë në ishin [B]dy apo tre burra[/B]. "Shpirti i Shenjtë" si duket nuk qe mërzitur edhe aq që të na mundësojë që ne të dimë të vërtetën. Një gabim dëshpërues. E tash : [B]BIBLA, FJALE E ZOTIT APO E NJERIUT[/B]? [/SIZE][/FONT]

[quote=Hattabi][B]Një gabim tjetër i Mateut[/B]



Një gabim tjetër i cili gjithashtu gjendet tek Ungjilli sipas Mateut dëshmon qartë se Bibla si e tërë nuk e ka një burim të vetëm frymëzimi. Autori i këtij Ungjilli tek kapitulli 27 vargu 9 gabimisht citon një varg duke pohuar se ai gjendet në Librin e Jeremisë, përderisa si i tillë vargu askund nuk gjendet tek aty.

[B]“Atëherë u përmbush ç`ishte thënë nga profeti Jeremia që thotë: ``Dhe i morën të tridhjetë monedhat prej argjendi, çmimin e atij që e çmuan, siç kishin çmuar bijtë e Izraelit;…” (Mateu, 27:9)[/B]

Një pasazh i ngjashëm me këtë gjendet tek Zakaria 11:13 dhe askund tek Jeremia. A mund të ndodhë që Zoti të gabojë në një mënyrë të tillë duke pohuar se vargu gjendej tek Jeremia përderisa ai ishte tek Zakaria?
Dhe pastaj vargu është një tentim naiv për të nxjerrë një profeci nga ngjarja e treguar tek libri i Zakarias. Përderisa tek Zakaria nuk ka as edhe një supozim të vogël rreth ndonjë profecie për Jezusin, Mateu e ka paraqitur këtë ndodhi nga Libri i Zakarias si përmbushje në ngjarjet që i paraprinë kryqëzimit të supozuar të Krishtit.[/quote]




Allahu xh.sh. e ka treguar shumë qartë në Kur’an se Fjala e Zotit nuk guxon të përmbajë kundërthënie:



“A nuk e përfillin ata (me vëmendje) Kur'anin? Sikur të ishte prej dikujt tjetër, përveç prej All-llahut, do të gjenin në të shumë kundërthënie” (Kur’ani, 4:82)


A nuk ja ke fillue ti me kunderthenje?
Dmth as mesimi yt sqenka nga Zoti,apo asht?
Ju kisha lute qe te leni copy/paste, dhe nese doni te folni per Islamin spjegoje ashtu si e ndijen e kupton ti,( mos sjell ktu mendime te huaja me copy/paste) e lenjau te Krishterve apo Hebrejve te sqarojn Biblen,sepse aj qe ka urejtje dhe agjend nuk mund te jete as sqarues independent ( i pa anshem) e as se si smund te kuptoj apo kritikoj nji gja qe ai asht kunder(qorras pa arsyje) nga fillimi.Nese e njef Kuranin, shko e shkruaj ne ate teme ku asht dhe e hapun tema per kuranin "cka po i thot gjomixhit gruja ,hiqu plako punve te huaja,spo din sote as ske dite kurr ,qyqja une qe te kam per burr' kishte me te kendue malsorja shqiptare,(sigurisht ne ato zona ku ka te drejt shprehje.?lool)
Te pershendes dhe te lutem merru me ata qe din,e mos hy aty ku vetem bahesh i merzitshem.

[quote=amari]
[FONT=Arial][SIZE=2]Disa manuskripte tek Ungjilli sipas Lukës kapitulli 10 vargu 1 dhe 17 përmendin se Zoti caktoi [B]shtatëdhjetë[/B] njerëz të tjerë (lexo vargun për më tepër) ndërsa manuskripte të tjera përmendin se Zoti caktoi jo shtatëdhjetë por [B]shtatëdhjetë e dy[/B]. Gabim në dy njerëz nuk është pak. Po te ishte gabim kopjimi tek vargu 1, si mundi të ndodhte i njëjti gabim tek vargu 17 tek të njëjtat manuskripte. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2]Sido që të jetë kjo e dëshmon ndryshimin e Biblës. Disa manuskripte tek Veprat e Apostujve kapitulli 10:19 thonë se Shpirti i Shenjtë i kishte thenë Pjetrit ‘[I]Ja po të kërkojnë [B]tre[/B] burra[/I]’, përderisa manuskripte të tjera e kanë ‘[I]Ja po të kërkojnë [B]dy[/B] burra[/I]’, e manuskripte të tjera nuk kanë asnjë numër, as dy as tre.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]Kur tu flasim për këtë ngjarje do ta kemi të vështirë të gjejmë në ishin [B]dy apo tre burra[/B]. "Shpirti i Shenjtë" si duket nuk qe mërzitur edhe aq që të na mundësojë që ne të dimë të vërtetën. Një gabim dëshpërues. E tash : [B]BIBLA, FJALE E ZOTIT APO E NJERIUT[/B]? [/SIZE][/FONT][/quote]




Copy and paste,si gjithmon,perveq qe je ba i merzitshem.sdi cfar je duke perfitua?????????? te pershendes

Neutral
 

[quote=SoKoLi-i-Maleve]Allahu xh.sh. e ka treguar shumë qartë në Kur’an se Fjala e Zotit nuk guxon të përmbajë kundërthënie:



“A nuk e përfillin ata (me vëmendje) Kur'anin? Sikur të ishte prej dikujt tjetër, përveç prej All-llahut, do të gjenin në të shumë kundërthënie” (Kur’ani, 4:82)


A nuk ja ke fillue ti me kunderthenje?
Dmth as mesimi yt sqenka nga Zoti,apo asht?
Ju kisha lute qe te leni copy/paste, dhe nese doni te folni per Islamin spjegoje ashtu si e ndijen e kupton ti,( mos sjell ktu mendime te huaja me copy/paste) e lenjau te Krishterve apo Hebrejve te sqarojn Biblen,sepse aj qe ka urejtje dhe agjend nuk mund te jete as sqarues independent ( i pa anshem) e as se si smund te kuptoj apo kritikoj nji gja qe ai asht kunder(qorras pa arsyje) nga fillimi.Nese e njef Kuranin, shko e shkruaj ne ate teme ku asht dhe e hapun tema per kuranin "cka po i thot gjomixhit gruja ,hiqu plako punve te huaja,spo din sote as ske dite kurr ,qyqja une qe te kam per burr' kishte me te kendue malsorja shqiptare,(sigurisht ne ato zona ku ka te drejt shprehje.?lool)
Te pershendes dhe te lutem merru me ata qe din,e mos hy aty ku vetem bahesh i merzitshem.[/quote]
Pershendetje per gjith diskutuesit,
SoKoli-maleve,ke te drejt plotesisht,une jam kunder cdo diskutuesi,qe ketu mundohet si nga ana e mulsimanve ashtu edhe nga ajo katolike,te perfaqesoj nje popull te tere ose nje konfesion,pa mos dit qellimin e kesaj.Te studiosh dhe te kuptosh Kur'anin duhet qe minimum te kesh te kryer se paku univrs.te dish tefsirin,ateher nese te pyet dikush per ndonje teme ose interes rreth Kur'anit, mund te pergjigjesh syhapur sepse din ate qe e ke mesuar,studiar, nga njerz kompetent.

-[I]Mendoj se eshte e tepert dhe e pakuptimt te behet propagand,me fejet hyjnore,,,[/I]
[I]-Feja Islame njeh fejen katolike,hebreje si fe hyjnore,qe jan te shpallura nga Zoti,,,[/I]
[I]-Si nga ana e muslimanve ashtu edhe nga ajo krishtere, ka njerz te mire dhe te kqij,,,[/I]
[I]-Kurani meson se Islami nuk eshte religjion qe eshte paraqitur me predikimin e Muhammed a.s Allahu xh.sh nuk eshte Zot i vecant qe u perket vetem muslimanve e as Muhammedi a.s nuk e ka shpallur vehten per risimtar,por vazhdues te se vertets permanente Hyjnore,qe shumher u shpall por u harrua,ose u shtrembua.[/I]

[I]_____________________________[/I]
''Ka disa njerez qe i pranojn vetem ata gjera qe u pelqejn atyre,mirpo shpetimi eshte ne ate se bota nuk sillet rreth tyre, por rreth boshtit te vet''

Miqesisht
Arijaniti Frankfurt

Diqka rreth temes, nuk pate per te shtuar??

Komenti yte rreth kunderthenjeve??



[quote=SoKoLi-i-Maleve]Copy and paste,si gjithmon,perveq qe je ba i merzitshem.sdi cfar je duke perfitua?????????? te pershendes[/quote]

Arianit,

une ketu nuk po shoh kurfar propagande, pasi ketu pikerisht tema eshte rreth kunderthenjeve biblike, ne jemi duke sjellur [B]argumente [/B]e jo propaganda, pra argumente se Bibla ka kunderthenje ndersa Libri i Zotit nuk duhet te kete kunderthenje!!

Dhe ne i ftojme besimtaret Kristijan qe te na sjellin kunder argumente nese nuk eshte ashtu.

Ndersa sa i perket feve hyjnore, nuk mund te kete me shume se nje FE hyjnore, prandaj Islami eshte e vetmja fe hyjnore dhe e vetmja qe therret ne Besim te Nje Zoti (Monoteizem) dhe te gjithe profetet me pare kan thirrur ne monoteizem perfshire edhe Jezusi dhe ne padyshim i pranojme te gjithe profetet dhe nuk bejme dallim mes tyre!!



[quote=Arijanit]

-[I]Mendoj se eshte e tepert dhe e pakuptimt te behet propagand,me fejet hyjnore,,,[/I]
[I]-Feja Islame njeh fejen katolike,hebreje si fe hyjnore,qe jan te shpallura nga Zoti,,,[/I]
[I]-Si nga ana e muslimanve ashtu edhe nga ajo krishtere, ka njerz te mire dhe te kqij,,,[/I]
[I]-Kurani meson se Islami nuk eshte religjion qe eshte paraqitur me predikimin e Muhammed a.s Allahu xh.sh nuk eshte Zot i vecant qe u perket vetem muslimanve e as Muhammedi a.s nuk e ka shpallur vehten per risimtar,por vazhdues te se vertets permanente Hyjnore,qe shumher u shpall por u harrua,ose u shtrembua.[/I]

[I]_____________________________[/I]
''Ka disa njerez qe i pranojn vetem ata gjera qe u pelqejn atyre,mirpo shpetimi eshte ne ate se bota nuk sillet rreth tyre, por rreth boshtit te vet''

Miqesisht
Arijaniti Frankfurt[/quote]

[B]Qka keni pash at Zot more ........... edhe ne muajin e Ramazanit doni me hye ne gjanah ...........mosni ju lutem se ku me dit more Allahi a jau fal gjynahet kur bisedoni me Katolik dhe shkruni me ta ........a ne anen tjeter e keni te ndalume me jau urue Vitin e ri ....shpejt po i harroni gjanat......po sillni shkrime ne forum si me kan ne treg te perimeve .......[/B]

[quote=amari]Diqka rreth temes, nuk pate per te shtuar??

Komenti yte rreth kunderthenjeve??[/quote]



Dialogu behet me njerz qe kan dhe respektojn dijen dhe arsyjen,e jo me ata qe lulzohen me pendla te huaja,copy and paste nuk kan liri te shprehjes,vullnet dhe arsyje dialogu,sepse jan te paraprogramuara me agjenda propagande,dhe ai qe i perdor ska then agje nga vehtja por vetem i ka kopju thenjet e huaja,pa i kuptue apo lexue dhe vetem shkruan sa me zhgarravit e mbush faqet kot,ske si ben dialog me nji qe ska mendjen e vete,e as mundsin e njofjes se landes per te cilen flet.Se pari meso dhe kuptoje vehten tande,besimin tend,fen tande,sielljet tua,e mandej lexo dhe informoju ma mire dhe ne menyr objektive per nji land apo per ate qe don me bisedue,e jo me copy/paste.sepse del injorant,arrogant dhe qesharak i merzitshem,ashtu qe ma mire gjej e ban diq qe asht ma e dobishme per ty,familjen tande dhe rrethin e shoqerin tande ku jeton.
Te pershendes

zotni te nderuem te kesaj teme,asht e drejte e cdo kujt t'shpreh menimet e tij, kuptohet pa ofendime dhe bestydni ,andaj keni nder dhe mos i fshini postimet...

pata lexu ne bibel ket tekst:

efesianet :2:8,9
"Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,
jo nga vepra, që të mos mburret askush."

nga teskti i konkludojme se ne jeten krishtere nuk asht me randesi vepra por besimi.. nuk pshothet njeri me vepra ...jo nga vepra thot bibla.

ktu shprehet perfundimi

-se njeriu sa do te bon vepra te mira ato nuk i hyne ne pune se ajo nuk shpeton
- se sa do te bon njeriu vepra te keqia ato nuk i bojn dam atij, se ka "besimin"(?!)
- perfundim logjik:puno cka te don qejfi, se s'k denim per vepra te keqia as shperblim per te mirat!

heu...absurd biblik!

[quote=Mustaqedredhur]zotni te nderuem te kesaj teme,asht e drejte e cdo kujt t'shpreh menimet e tij, kuptohet pa ofendime dhe bestydni ,andaj keni nder dhe mos i fshini postimet...

pata lexu ne bibel ket tekst:

efesianet :2:8,9
"Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,
jo nga vepra, që të mos mburret askush."

nga teskti i konkludojme se ne jeten krishtere nuk asht me randesi vepra por besimi.. nuk pshothet njeri me vepra ...jo nga vepra thot bibla.

ktu shprehet perfundimi

-se njeriu sa do te bon vepra te mira ato nuk i hyne ne pune se ajo nuk shpeton
- se sa do te bon njeriu vepra te keqia ato nuk i bojn dam atij, se ka "besimin"(?!)
- perfundim logjik:puno cka te don qejfi, se s'k denim per vepra te keqia as shperblim per te mirat!

heu...absurd biblik![/quote]


I nderuar!
Sa te pa aft paskan qen dhe sdi pse kan humb kohe qe dy mije vjet,teologet,dijetart,filozofet dhe dogamtistat,per me shtjellue dhe kuptua e interpretue biblen,kur ti menjihere sa e lexon nji citat,e kupton tq gjith misterin e Librit dhe din me interpretue! lol

"Nuk e shef traun ne sy te vet,por mundohet me gjete qimen ne sy te tjetrit"

[QUOTE=SoKoLi-i-Maleve]I nderuar!
Sa te pa aft paskan qen dhe sdi pse kan humb kohe qe dy mije vjet,teologet,dijetart,filozofet dhe dogamtistat,per me shtjellue dhe kuptua e interpretue biblen,kur ti menjihere sa e lexon nji citat,e kupton tq gjith misterin e Librit dhe din me interpretue! lol

"Nuk e shef traun ne sy te vet,por mundohet me gjete qimen ne sy te tjetrit"[/QUOTE]

Eh, zotni, mos i bjer kutrum...paske pak dije per menimet e bibles, lexo pak menimet e protestanteve,babtisteve....:biggrin:

Po mu po me interson mendimi yt?Cka thua TI per kete citat biblik?

[quote=Mustaqedredhur]Eh, zotni, mos i bjer kutrum...paske pak dije per menimet e bibles, lexo pak menimet e protestanteve,babtisteve....:biggrin:

Po mu po me interson mendimi yt?Cka thua TI per kete citat biblik?[/quote]



Ti MUSTAQEDREDHUR dhe SOKOLI I MALEVE ju me duket se nuk kuptoni.............. nese kini urrejtje ndaj njeri tjetrit shkruani ne privat e mos shkruani ne publik, se besoni jeni ber te pa durushem. Ju qe te dyt nuk jeni as pak fetar sepse aj qe ka fe mban fen e vete dhe nuk e urren fen e tjetrit, e ndersa ju po beni gara se cili eshte me i forti dhe kush po dine me shume e ne te vertete nuk po dini asnjeri.
Keni kujdes se qka po shkruni se ma merr mendja se jeni te pjekur.
Me nderime Giovanni.

[QUOTE=giovanni]Ti MUSTAQEDREDHUR dhe SOKOLI I MALEVE ju me duket se nuk kuptoni.............. nese kini urrejtje ndaj njeri tjetrit shkruani ne privat e mos shkruani ne publik, se besoni jeni ber te pa durushem. Ju qe te dyt nuk jeni as pak fetar sepse aj qe ka fe mban fen e vete dhe nuk e urren fen e tjetrit, e ndersa ju po beni gara se cili eshte me i forti dhe kush po dine me shume e ne te vertete nuk po dini asnjeri.
Keni kujdes se qka po shkruni se ma merr mendja se jeni te pjekur.
Me nderime Giovanni.[/QUOTE]

nderuem, une skam as pak urejtje ndaj as kujt.
As qe kom urejtej ndaj feve.

Nuk di se ku verejte uretje?Mos , valle pyetjet e kokllavita ne tekstet biblike po te duken urejtje?

Nderuem, mbasi ti kone i shumdishem, po ta jap pyetjen e njejte si te sokoli i maleve, PERGJIGJU, se paske dije.

[quote=giovanni]Ti MUSTAQEDREDHUR dhe SOKOLI I MALEVE ju me duket se nuk kuptoni.............. nese kini urrejtje ndaj njeri tjetrit shkruani ne privat e mos shkruani ne publik, se besoni jeni ber te pa durushem. Ju qe te dyt nuk jeni as pak fetar sepse aj qe ka fe mban fen e vete dhe nuk e urren fen e tjetrit, e ndersa ju po beni gara se cili eshte me i forti dhe kush po dine me shume e ne te vertete nuk po dini asnjeri.
Keni kujdes se qka po shkruni se ma merr mendja se jeni te pjekur.
Me nderime Giovanni.[/quote]



I nderuar!
Me tregoni ne cilin shkrim timin apo pergjigjeje timen kam fyje ndo nji besim apo fe?
mos ju bjeni te gjithve me nji fshis sa per te qen te korrekt ne poliken e kohes.Nese ka ndokush qe ka shkrue ndoj artikull,teper propagandistik apo prrallore atehere mund te i jam pergjegj me pytje satirike,( tue perqesh negativitetin ) por ne as nji menyr skam shkrue as nji shkrim timin ku ofendoj ndo njerin besim,une jam per bashkjetes dhe mirekuptim ( siq ka qen gjithmon tradita e shqiptarve me jetue ndermjet tyne) e toleranc e jo per perqarje.
Te pershendes me respekt.

[quote=Mustaqedredhur]nderuem, une skam as pak urejtje ndaj as kujt.
As qe kom urejtej ndaj feve.

Nuk di se ku verejte uretje?Mos , valle pyetjet e kokllavita ne tekstet biblike po te duken urejtje?

Nderuem, mbasi ti kone i shumdishem, po ta jap pyetjen e njejte si te sokoli i maleve, PERGJIGJU, se paske dije.[/quote]

Askush dhe asgje nuk eshte e perkryer ne kete jete andaj si bibla ashtu dhe kurani mund te kene gabime.
Nese nuk kupton diqka mund te pysesh ne menyer te shjellshme dhe po ne ate menyre ndokush do te pergjigjet, por nese fillon te pysesh ne menyer arrogante te tilla te vine edhe pergjegjet.

Nuk di çfar pitje i ke ber sokolit te maleve por nese nuk priton ma bene perseri dhe mbrenda mundesive te mija do te jap pergjigje aq sa di.

[quote=SoKoLi-i-Maleve]I nderuar!
Me tregoni ne cilin shkrim timin apo pergjigjeje timen kam fyje ndo nji besim apo fe?
mos ju bjeni te gjithve me nji fshis sa per te qen te korrekt ne poliken e kohes.Nese ka ndokush qe ka shkrue ndoj artikull,teper propagandistik apo prrallore atehere mund te i jam pergjegj me pytje satirike,( tue perqesh negativitetin ) por ne as nji menyr skam shkrue as nji shkrim timin ku ofendoj ndo njerin besim,une jam per bashkjetes dhe mirekuptim ( siq ka qen gjithmon tradita e shqiptarve me jetue ndermjet tyne) e toleranc e jo per perqarje.
Te pershendes me respekt.[/quote]

Eshte e vertete se nuk ke fyer fene por ke fyer prsonin ( psh.. Me mire musteqemiu dhe me shume din ti qka ke shkruar)
Shof se je shume antar i pranishem ne forum vetem vazhdo keshtu, por te kesh kujdes mos te offendosh.

'giovani ' mos e tepro ... s'ka nevoj me shite falle se kush cfar kulture ka ,ky asht nje kunvend virtual...

Ashte e vertete se as kush nukasht ipersosur pervec Zotit .Kuraniasht Fjal e Zotit .Asht i persosur dhe pa gabime.E di se ti nuk pajtohesh.

Pyetje ishte :
zotni te nderuem te kesaj teme,asht e drejte e cdo kujt t'shpreh menimet e tij, kuptohet pa ofendime dhe bestydni ,andaj keni nder dhe mos i fshini postimet...

pata lexu ne bibel ket tekst:

efesianet :2:8,9
"Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,
jo nga vepra, që të mos mburret askush."

nga teskti i konkludojme se ne jeten krishtere nuk asht me randesi vepra por besimi.. nuk pshothet njeri me vepra ...jo nga vepra thot bibla.

ktu shprehet perfundimi

-se njeriu sa do te bon vepra te mira ato nuk i hyne ne pune se ajo nuk shpeton
- se sa do te bon njeriu vepra te keqia ato nuk i bojn dam atij, se ka "besimin"(?!)
- perfundim logjik:puno cka te don qejfi, se s'k denim per vepra te keqia as shperblim per te mirat!
------
cka thua ti per kete ?A ndikon vepra e njeriut ne llogarine e tij para Zotit!

[quote=Mustaqedredhur]'giovani ' mos e tepro ... s'ka nevoj me shite falle se kush cfar kulture ka ,ky asht nje kunvend virtual...

Ashte e vertete se as kush nukasht ipersosur pervec Zotit .Kuraniasht Fjal e Zotit .Asht i persosur dhe pa gabime.E di se ti nuk pajtohesh.

Pyetje ishte :
zotni te nderuem te kesaj teme,asht e drejte e cdo kujt t'shpreh menimet e tij, kuptohet pa ofendime dhe bestydni ,andaj keni nder dhe mos i fshini postimet...

pata lexu ne bibel ket tekst:

efesianet :2:8,9
"Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,
jo nga vepra, që të mos mburret askush."

nga teskti i konkludojme se ne jeten krishtere nuk asht me randesi vepra por besimi.. nuk pshothet njeri me vepra ...jo nga vepra thot bibla.

ktu shprehet perfundimi

-se njeriu sa do te bon vepra te mira ato nuk i hyne ne pune se ajo nuk shpeton
- se sa do te bon njeriu vepra te keqia ato nuk i bojn dam atij, se ka "besimin"(?!)
- perfundim logjik:puno cka te don qejfi, se s'k denim per vepra te keqia as shperblim per te mirat!
------
cka thua ti per kete ?A ndikon vepra e njeriut ne llogarine e tij para Zotit![/quote]



[B][1][/B]Anche voi eravate morti per le vostre colpe e i vostri peccati, [B][2][/B]nei quali un tempo viveste alla maniera di questo mondo, seguendo il principe delle potenze dell'aria, quello spirito che ora opera negli uomini ribelli. [B][3][/B]Nel numero di quei ribelli, del resto, siamo vissuti anche tutti noi, un tempo, con i desideri della nostra carne, seguendo le voglie della carne e i desideri cattivi; ed eravamo per natura meritevoli d'ira, come gli altri. [B][4][/B]Ma Dio, ricco di misericordia, per il grande amore con il quale ci ha amati, [B][5][/B]da morti che eravamo per i peccati, ci ha fatti rivivere con Cristo: per grazia infatti siete stati salvati. [B][6][/B]Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù, [B][7][/B]per mostrare nei secoli futuri la straordinaria ricchezza della sua grazia mediante la sua bontà verso di noi in Cristo Gesù. [B][8][/B]Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio; [B][9][/B]né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene. [B][10][/B]Siamo infatti opera sua, creati in Cristo Gesù per le opere buone che Dio ha predisposto perché noi le praticassimo.

Biblat ku lexon ti nuk jan versione katolike por jan versione te tjere, kete version qe shkrova une eshte version origjinal vetem se ne italisht.
kur ta fillosh testin duhet ta lexosh deri ne fund dhe jo vetem ku ty te pelqen ja ketu [U]Siamo infatti opera sua, creati in Cristo Gesù per le opere buone che Dio ha predisposto perché noi le praticassimo.[/U]
Jemi te krijuar nga Jezu Krishti per ber gjera te mire sepse zoti i ka ve ne qe ne ti praktikojm.

Kuptoje se veprat tona jan te medha para syve te Zotit.
Me lart u drejtohej farisejve.

[QUOTE=giovanni][B][1][/B]Anche voi eravate morti per le vostre colpe e i vostri peccati, [B][2][/B]nei quali un tempo viveste alla maniera di questo mondo, seguendo il principe delle potenze dell'aria, quello spirito che ora opera negli uomini ribelli. [B][3][/B]Nel numero di quei ribelli, del resto, siamo vissuti anche tutti noi, un tempo, con i desideri della nostra carne, seguendo le voglie della carne e i desideri cattivi; ed eravamo per natura meritevoli d'ira, come gli altri. [B][4][/B]Ma Dio, ricco di misericordia, per il grande amore con il quale ci ha amati, [B][5][/B]da morti che eravamo per i peccati, ci ha fatti rivivere con Cristo: per grazia infatti siete stati salvati. [B][6][/B]Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù, [B][7][/B]per mostrare nei secoli futuri la straordinaria ricchezza della sua grazia mediante la sua bontà verso di noi in Cristo Gesù. [B][8][/B]Per questa grazia infatti siete salvi mediante la fede; e ciò non viene da voi, ma è dono di Dio; [B][9][/B]né viene dalle opere, perché nessuno possa vantarsene. [B][10][/B]Siamo infatti opera sua, creati in Cristo Gesù per le opere buone che Dio ha predisposto perché noi le praticassimo.

Biblat ku lexon ti nuk jan versione katolike por jan versione te tjere, kete version qe shkrova une eshte version origjinal vetem se ne italisht.
kur ta fillosh testin duhet ta lexosh deri ne fund dhe jo vetem ku ty te pelqen ja ketu [U]Siamo infatti opera sua, creati in Cristo Gesù per le opere buone che Dio ha predisposto perché noi le praticassimo.[/U]
Jemi te krijuar nga Jezu Krishti per ber gjera te mire sepse zoti i ka ve ne qe ne ti praktikojm.

Kuptoje se veprat tona jan te medha para syve te Zotit.
Me lart u drejtohej farisejve.[/QUOTE]


Zotni,
Verzionin qe shkrove nuk asht verzion orgjinal.Verzioni orgjinal asht ne gjuhen arkeike hebreje.Kujtoj se je dakort me kete verejtje.

Citatin e mora nga bibla katolike (ne Shqiperi) ,bile kjo asht edhe ne internet..

Aty decit shkruan "Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,jo nga vepra, që të mos mburret askush."

Kjo ashtdimatrikisht ne kundershtim me at qi ti po thua, qe argumenton edhe ma shum dilemen.

Pra, paskam fole mire: dicka nuk asht ne rregull me biblat e kryqalive.
[COLOR="Red"][B]Tani,zotni, ti po ngacmon nje dileme tjeter : Sa bibla i keni, dhe cila asht e verteta?[/B][/COLOR]

[quote=Mustaqedredhur]Zotni,
Verzionin qe shkrove nuk asht verzion orgjinal.Verzioni orgjinal asht ne gjuhen arkeike hebreje.Kujtoj se je dakort me kete verejtje.

Citatin e mora nga bibla katolike (ne Shqiperi) ,bile kjo asht edhe ne internet..

Aty decit shkruan "Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,jo nga vepra, që të mos mburret askush."

Kjo ashtdimatrikisht ne kundershtim me at qi ti po thua, qe argumenton edhe ma shum dilemen.

Pra, paskam fole mire: dicka nuk asht ne rregull me biblat e kryqalive.
[COLOR=red][B]Tani,zotni, ti po ngacmon nje dileme tjeter : Sa bibla i keni, dhe cila asht e verteta?[/B][/COLOR][/quote]


Natyrisht qe jam dakord dhe kam ne banes biblen ne arramaiko (gjuha e Jezusit) ate ne gjuhen latine dhe ajo qe eshte me orgjinalja ne gjuhen greke.
Ne Shqiperi siq edhe ti mire dine shumica jan te fese ortodokse dhe protestante andaj bibla te cilen citon ti nuk i perket fes katolike.

Eshte shuem e vertet se ka shume perkthime biblike por ajo origjinalja quhet bibla e 80 dhjetave quhet keshtu sepse kan qene te mbyllur 80 dietar ne 80 dhoma te ndryshme per ta ber perkthimin e bibles dhe pas 80 diteve te gjitha perkthimet kan qen te njejta keshtu qe sot ne fen katolike perdoret bibla e 80 tave.

Nese don vertet ta lexosh biblen shko tek siti [URL="http://www.vatican.va"]www.vatican.va[/URL] do te gjesh te gjitha pergjigjet.

Citatin qe e prezentova asht nga bibla katolike, ajo shqiptare.
Mos po thue se ajo shqiptare nuk asht si duhet?

Zotni,dallim qe ti po e prezenton dhe ajo qe une po e prezentoj jane diametrisht te kunderta.
Asht normale qe gjate perkthimeve te gabohet ,por,ky nuk asht gabim shkel e shko ,asht esencial.

Andaj, nuk asht aq lehte te kalohet, thue se s'asht bo as gjo.

Une cuditem se si ne kete teme po kalohet aq lehte ne pyejet/verejtjet e shumta ne dallimet biblike.apo ungjillore.

Kam verejt se cdo her mshefeni ( kam fjalen edhe per te tjeret) mbas perkthimeve biblike,viteve te perkthimit, dhe tani, prezentoni se qenka bibla e vertete ajo qe asht perkthy "nga 80 te ne 80 dhoma te ndryshme per ta ber perkthimin e bibles dhe pas 80 diteve te gjitha perkthimet kan qen te njejta keshtu qe sot ne fen katolike perdoret bibla e 80 tave.", e m'fal, por ky asht nje fakt banal,mos te them edhe qesharak per te mbojte orgjinalitetin.
Cka ish bo nese kishin nejt 90 dijetar,ne 99 dhoma ne 100 dit?
Nga e mor te drejten, vatikani,qe ai ta di cila ashte bibla e vertete.

Biblen qe e keni sot asht perplot nderhyrje, dhe devijime nga fjala e vertete E Birit te Maries Isa, a.s.
Nderhyrje me fjale te kota te Palit,( nderhyrj e tij per mishin e derrit,synetimin etjere), me besime politeiste te Donatisteve,Arijaneve,Vizigoteve,Goteve e tjere...bibla e sotme asht nje permbledhje tekstesh assesi ajo qe e predikonte Isa a.s.( Jezusi)!
Duhet pastrim gjeneral i bibles.MA shum se 80 dijetar, e 80 dhoma e 80 dite!

mbetsh i pershendetun,

Pershendetje te nderuar bashkevedas te mi te fes islame
me sa me kujtohet edhe nja dy her e kam dhan ad ku mundeni me lexue Biblen Katolike te perkthyar

[url]http://www.bibla.net/[/url]

veq diqka ju kisha lutur se neve jemi shum te vegjel per me kritikue shkrimet Biblike .




shnet per juve
Zana_ch

e nedruemja zoje/zonjushe,

po m'duket se paske gabue temen...s'asht tema e adresave te preferuara ....por kundertheniet biblike..

sido qofte,

najkush kritikon, tjetri argumenton, kunderagumenton ..dhe kshtu bohet biseda dhe sqarohet e vertete( sipas mundesive tona)....

Po m'duket se keta te temes 'Mesime nga Bibla' s'paska dituri t'mjaftueshe me jupergjigje edhe ktyne kritikave te 'vocra' te keti forumi :biggrin:

mbetsh e pershendetur,

[quote=Mustaqedredhur]'giovani ' mos e tepro ... s'ka nevoj me shite falle se kush cfar kulture ka ,ky asht nje kunvend virtual...

Ashte e vertete se as kush nukasht ipersosur pervec Zotit .Kuraniasht Fjal e Zotit .Asht i persosur dhe pa gabime.E di se ti nuk pajtohesh.

Pyetje ishte :
zotni te nderuem te kesaj teme,asht e drejte e cdo kujt t'shpreh menimet e tij, kuptohet pa ofendime dhe bestydni ,andaj keni nder dhe mos i fshini postimet...

pata lexu ne bibel ket tekst:

efesianet :2:8,9
"Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë,
jo nga vepra, që të mos mburret askush."

nga teskti i konkludojme se ne jeten krishtere nuk asht me randesi vepra por besimi.. nuk pshothet njeri me vepra ...jo nga vepra thot bibla.

ktu shprehet perfundimi

-se njeriu sa do te bon vepra te mira ato nuk i hyne ne pune se ajo nuk shpeton
- se sa do te bon njeriu vepra te keqia ato nuk i bojn dam atij, se ka "besimin"(?!)
- perfundim logjik:puno cka te don qejfi, se s'k denim per vepra te keqia as shperblim per te mirat!
------
cka thua ti per kete ?A ndikon vepra e njeriut ne llogarine e tij para Zotit![/quote]

Mustaqedredhur, ai qe ka besim te vertete i bindet Zotit dhe vepron sipas urdhrave te Zotit.

[quote=Mustaqedredhur]e nedruemja zoje/zonjushe,

po m'duket se paske gabue temen...s'asht tema e adresave te preferuara ....por kundertheniet biblike..

sido qofte,

najkush kritikon, tjetri argumenton, kunderagumenton ..dhe kshtu bohet biseda dhe sqarohet e vertete( sipas mundesive tona)....

Po m'duket se keta te temes 'Mesime nga Bibla' s'paska dituri t'mjaftueshe me jupergjigje edhe ktyne kritikave te 'vocra' te keti forumi :biggrin:

mbetsh e pershendetur,[/quote]


I nderua ti se pare nuk ke hy tek ky forum per te ber pytje se po te intereson ndonje gje per fen katolike por thjesht per ta leshuar poshte kete fe.
Pasi qe po menddon se nuk ka dituri ne kete forum ateher karko te gjesh vet pergjegjet pasiqe je i "ditur".

Zana_CH deshi te te ndihmoj se nuk pat qellime per te dalur jasht temes

[QUOTE=giovanni]I nderua ti se pare nuk ke hy tek ky forum per te ber pytje se po te intereson ndonje gje per fen katolike por thjesht per ta leshuar poshte kete fe.
Pasi qe po menddon se nuk ka dituri ne kete forum ateher karko te gjesh vet pergjegjet pasiqe je i "ditur".

Zana_CH deshi te te ndihmoj se nuk pat qellime per te dalur jasht temes[/QUOTE]

'Giovanni', e ka troc krejt gabim!

E para, kritikat e argumentueme ndaj bibles MOS i kupto si poshtersim te saj, por nje hap ma shum drejt sqarimit te saj te vertete.
Nese kjo forme e putjes/sqrimit te duket ofendim, kujtos se e ke gabim.

mos ta zgjati ma tej..

Dituri?Hmm,... te jemi konkret:

une sqarova citatin biblik ku fflitet per pavlefshmerine e veprava ne 'gjykimin perfundimtar', citova tekst konkret

ti u pergjigje se tekstin qe paskam lexu nuk asht i vertete, se paska bibla tjera, duke m argumentu se ajo e papes/katolike asht e vertete, me tekst Biblik diametrisht te kundert me ate qe une przentova. qe llogjikisht ngrthen probleme serize mbi tekstet biblike, nepergjithesi

prej kesaj rrjedhin pyetjet konkrete:
- cila prej biblave ne pazar asht e vertete
- kush e mer primatin per ta vertetu/argumentu 'vertetesine'

dhe po pres pergjigje

Cka ka ktu te paqarte, apo fyese ,nencmim?

p.s.

Se cka deshti Zana e tha me shkrim, SE CKA KA desht me thane ... e di ajo vet.ok?

mbetsh i pershendetur

Mustaqedredhur, ai qe ka besim te vertete i bindet Zotit dhe vepron sipas urdhrave te Zotit.

Po, ashtu asht, gentius, per besimin ..por bibla flet ndryshe : se veprat edhe me besim te mire nuk vlejne ( nuk te shpetojne).
Duhet ndrushuar teksti biblik.
Edhe pse ktu u tha se ajo Bibel nuk asht e vertete .E cila eshte e 'vertete' po pyes?:biggrin:

M evjen mirë për interesimin e studimit Biblik dhe vertetesis Biblike.
Atë të cilen e ka të vertet Bibla , është ajo se në asnjë tekst të saj , nuk ka ndonjë ndryshim të personave qe nga Zanafilla e deri të beslidhja e re , pra nuk ka klonim askund.
Sikur Krishterizmi të kishte dalur vetem me një Bibel për Krishterizmin , atehere ku do të mbeteshin pjeset e Dhjates së re, kur dihet mirë se Jezusi eshte plotesimi i fjales në tokë ne thenjen dhe emrin e Zotit.
Te mos futemi ne anesimin e besimeve të tjera fetare por ti përmbahemi Bibles.
Te kthehemi tek vertetesia e Bibles , duhet të lexojmë Biblen disa here e pastaj te e kuptojmë mirë sepse Bibla nuk lexohet nga faqet e internetit edhe shkurt e pastaj te dilet me thenje të saj ketu , edhe pse nuk e dij se cka dhe si shkruhet ketu ne origjinalitetin e Bibles se kjo ose ajo, por fjalet e Bibles janë udherrefim për boten dhe cdo fe qe pason pas saj , edhe pse nga Bibla behen klonime të identiteteve të ndryshme Biblike .
Shkrimi Biblik , eshte një nder shkrimet më të vjetra e cila nuk e humb saktesin e as veretetesin e saj , pra nuk krijon ndonjë humbje të tekstit edhe pse para Krishtit , i takonte Judizmit si pjesë përberese e atij besimi , por me një thenje tjeter , Bibla përbehet nga disa pjesë librike të tjera , kengë dhe citime të cilat janë edhe udherrefim i jetes së njeriut ne ketë botë.
Te marrim shembullë fjalet e Zotit drejtuarë Moisiut, te marrim shembullë fjalet e Lobit , te marrim shembullë urdheresat e Jezusit , pra askund nuk gjenë ndonjë thirrje për urrejtje ose për ndonjë triumf mbi ndonje fe tjeter.
Studimi Biblik ka mundesuarë edhe hapat drejt shkences dhe shkenctarve dhe kjo ka dhenë edhe shembullë edhe ne besimin islam , edhe pse ne Bibel me heret shkruan se mishi i derrit nuk benë të hahet , ketë e shkruan Kurani , edhe pse ne Bibel shkruhet synetia para Krishtit , kjo shkruhet edhe ne Kuran , pra kemi të bejmë me një kopjim të Bibles të cilen asnje besim fetar pa të nuk do të ishte i pranuarë ,edhe pse ne besimin Islam , janë të futura fjalet kryetroq aty ketu me urrejtje , e keto vijnë me pas 100 vitesh pas vdekjes se Muhamedit si profet.
Pra Bibla eshte liber i pa ndryshuarë dhe nuk ndryshohet assesi , dhe si shembelltyrë për besimet tjera , eshte e kjartë dhe e mirëkuptuarë.

i nderurar,
Te pohot dicak vetem me fjale,dogmatike, ne formen "se kjo asht e verte dhe pik" asht jozerioze.

Na duhen argumente, e jo deklarata fetare,edhe pse edhe ato i respketoj si besim i cdo kujt,ai personal.,por per analiza te mirefithta na duhen argumente.

Qe nje argument logjik qe lind nga kuvendi yt dogmatik:

ti pohon se :
[QUOTE=Psikologu]...
Sikur Krishterizmi të kishte dalur vetem me një Bibel për Krishterizmin , atehere ku do të mbeteshin pjeset e Dhjates së re, kur dihet mirë [COLOR="Red"]se Jezusi eshte plotesimi i fjales në tokë[/COLOR] ne thenjen dhe emrin e Zotit.....
[/QUOTE]

me logjiken e pohimit tand perfundojme se: Muhamedi , dhe Kurani, jane plotesim i fjales ne Toke ne thenjen dhe emrin e Zotit..njesosj si po hon ti per Jezusin e Dhajten e re...ashtu Kurani pe rBiblen !

Kshtu e ka dogma..!:biggrin:

[quote=Mustaqedredhur]Po, ashtu asht, gentius, per besimin ..por bibla flet ndryshe : se veprat edhe me besim te mire nuk vlejne ( nuk te shpetojne).
[/quote]


--->"" Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë, jo nga vepra, që të mos mburret askush""

Kjo do te thot kete: Ju jeni te shpetuar nepermjet besimit, dhe shpetimi nuk vjen nga veprat tuaja. Shpetimi eshte dhurate e Perendise per ata qe besojne (dhe veprojne sipas urdhrave te tij).

Pra duhet te kesh besim, dhe jo vetem te veprosh. Veprat pa besim nuk kan vlere. Ata qe besojne, veprojne sipas urdhrave te Zotit, dhe keta shpetohen. Me duket se Bibla po thot ate qe ti don te thote.

[quote=King_Gentius]--->"" Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë, jo nga vepra, që të mos mburret askush""

Kjo do te thot kete: Ju jeni te shpetuar nepermjet besimit, dhe shpetimi nuk vjen nga veprat tuaja. Shpetimi eshte dhurate e Perendise per ata qe besojne (dhe veprojne sipas urdhrave te tij).

Pra duhet te kesh besim, dhe jo vetem te veprosh. Veprat pa besim nuk kan vlere. Ata qe besojne, veprojne sipas urdhrave te Zotit, dhe keta shpetohen. Me duket se Bibla po thot ate qe ti don te thote.[/quote]


Pajtohem me kete spjegim.

Aty me sa shoh une sulmohet edhe mburrja

--->"" Ju në fakt, jeni të shpëtuar me anë të hirit, nëpërmjet besimit, dhe kjo nuk vjen nga ju, po është dhurata e Perëndisë, jo nga vepra, [B]qe te mos mburret askush[/B]""


Eshte edhe ne thenjet(hadithet) e te derguarit Muhamed a.s.,nuk e di sakt por me fjale te mija aq sa me kujtohet thot "Askush nuk do te hyj ne xhenet(parajse)ne baze te veprave,perveq se me meshiren e Allahut. E pyesin as ti o i derguar?Thot as une.
Nese e di dikush te sakt le te me permiresoj

[QUOTE=PSIKOLOGU]pra kemi të bejmë me një kopjim të Bibles të cilen asnje besim fetar pa të nuk do të ishte i pranuarë [/QUOTE]

Perkundrazi kjo e deshmon se Kur'ani eshte shpallje nga i njejti burim sikurse te gjithe librat para tij.C'fare do te thonit ju sikur Kur'ani te mos perputhej me tregime dhe ligje askund me Biblat? Prap do te thonit se nuk eshte nga Zoti sepse sikur te ishte do te kishte ngjajshmeri me tregimet e librave te meparshem (Biblat).A nuk do te thonit keshtu?

Kjo i bie hip se te vrava ,zbrit se te vrava.

Ndryshimet qe i gjeni ne tregimet e Ku'ranit jane ose te reja qe nuk jane treguar me pare nga Zoti ose ato qe jane humbur dhe ndryshuar te biblat.

Shembull:


[B][B]102.Këto janë nga ato lajme të panjohura, e Ne po t'i shpallim ty (Muhammed), se ti nuk ke qenë pranë tyre kur ata vendosën çështjen e tyre (hudhjen e Jusufit në bunar etj.) dhe kur bënin dredhi.[/B][/B]

[B][B]111.Në tregimet e tyre (të dërguarve dhe të Jusufit me vëllezër) pati mësime e përvojë për të zotët e mendjes. Ai (Kur'ani) nuk është bisedë e trilluar,[B]por vertetues i asaj qe ishte me pare[/B] (librave të shenjta) dhe sqarues i çdo sendi, e edhe udhërrëfyes e mëshirë për një popull që beson.[/B][/B]
[B][B][B][B][LEFT][/B][/B] [/LEFT]




[/B][/B]

[QUOTE=Alko71]Perkundrazi kjo e deshmon se Kur'ani eshte shpallje nga i njejti burim sikurse te gjithe librat para tij.C'fare do te thonit ju sikur Kur'ani te mos perputhej me tregime dhe ligje askund me Biblat? Prap do te thonit se nuk eshte nga Zoti sepse sikur te ishte do te kishte ngjajshmeri me tregimet e librave te meparshem (Biblat).A nuk do te thonit keshtu?

Kjo i bie hip se te vrava ,zbrit se te vrava.

Ndryshimet qe i gjeni ne tregimet e Ku'ranit jane ose te reja qe nuk jane treguar me pare nga Zoti ose ato qe jane humbur dhe ndryshuar te biblat.

Shembull:


[B][B]102.Këto janë nga ato lajme të panjohura, e Ne po t'i shpallim ty (Muhammed), se ti nuk ke qenë pranë tyre kur ata vendosën çështjen e tyre (hudhjen e Jusufit në bunar etj.) dhe kur bënin dredhi.[/B][/B]

[B][B]111.Në tregimet e tyre (të dërguarve dhe të Jusufit me vëllezër) pati mësime e përvojë për të zotët e mendjes. Ai (Kur'ani) nuk është bisedë e trilluar,[B]por vertetues i asaj qe ishte me pare[/B] (librave të shenjta) dhe sqarues i çdo sendi, e edhe udhërrëfyes e mëshirë për një popull që beson.[/B][/B]
[B][B][B][B][LEFT][/B][/B] [/LEFT]




[/B][/B][/QUOTE]



I nderuar ta besoi se ka shum shkrime ne kuran qe perputhen me shkrimin e shejt Biblen .
Sepse ata persona qe kishe e kan shkrue kuranin ma para e kan lexue shum mir Biblen dhe kan ba kopjime veq se i kan ndyshue gjoja se me e ber popullin per vete sa ma shum .
Nuk kam asgje kunder kuranit dhe fese islame .

Nese une e marr nje liber te nje shkrimtari P.Sh
Nje botim te Kadares......une ja ndryshoi titullin dhe bej disa shkarravina ne liber dhe e botoi
qfar kishe me than une se ky liber asht i botuar nga une ......jojo i nderuar me disa shkarravin nuk mund te krenohem se kam botue nje liber.....dhe askush ne bote nuk do te ma pranonte se asht botim i jem .



Nje shembull te thjesh ndryshimi ne mes dy librave.
Bibla thot Mashkulli me u martue veq me nje Femer
Ndersa Kurani thot :
Ka mundesi nje mashkull me u martue deri 7 her (ka drejt mi pas 7 grae )
Pra Bibla tregon jeten e njeriut ne realitet..... ndersa kurani qefin e njeriut .


Ne ate kohe mundesh me marre parasyshe se si ka qen jeta

ah jet o jet pse bre muhamedi se kish pas ba edhe ne femrat mi pas 7 burra

sepse ai nuk ka qen femer por e ka shique veq qefin e vet personalisht

dhe qka ja ka kajt ati i ka ba per te tjeret.

shnet ju lasha

Zana_ch

Nuk vlen për librat shenjtë!
 

[quote=giovanni]Askush dhe asgje nuk eshte e perkryer ne kete jete andaj si bibla ashtu dhe kurani mund te kene gabime.
Nese nuk kupton diqka mund te pysesh ne menyer te shjellshme dhe po ne ate menyre ndokush do te pergjigjet, por nese fillon te pysesh ne menyer arrogante te tilla te vine edhe pergjegjet.

Nuk di çfar pitje i ke ber sokolit te maleve por nese nuk priton ma bene perseri dhe mbrenda mundesive te mija do te jap pergjigje aq sa di.[/quote]

Njerzit e kësaj bote dhe veprat(librat) e tyre janë qenje/gjëra relative, të papërkryer, me plotë të meta.Librat shenjtë(Bibla, Kur'hani, po e rrespektoj kronologjinë e paraqitjes së tyre në kohë...) dhe autorët e tyre (Shën..., Muhamedi) janë gjëra dhe qenje absolute, të përkryera, pa të meta.
Në librat shenjtë nuk duhet të ketë asnjë e metë, absolutisht jo, sepse janë pikërisht të përkryer!
Sa iu përket kundërthënieve të nënvizuara nga disa forumist këtu më lart, ato ekzistojnë për logjikën dhe mëntjen tonë relative : dimensioni dhe bota për të cilën rrëfejnë librat shenjtë janë transhendente dhe kualitativisht asnjë krahasim nuk mund të bëhet në mes imanencës dhe transhandencës : logjika jonë nuk lejon kundërthëniet; logjika hyjnore tejkalon, transhendon, të gjitha kundërthëniet. Zoti përkufizohej në mesjetë (do të keni vënë re se përdora "përkufizohej" : si mund të për-KUFIZOHET një qenje e e pa përkufizuar, problemi prap te logjika dhe gjuha qê nuk mund të funkcionojnë ndryshe pa u ushqyer vazhdimisht me kundërthênie...) si një "sferë e paskajshme, e permanente, i pranishëm në të njëjtën kohë edhe në qendren e asaj sfere edhe në të tigja pikat periferike
të saj".Ky definicion vret logjikën dhe mendjen e njeriut që nuk ka mundësinë të jetë i pranueshëm në dy vende të ndryshme në të njëjtin moment. Njeriu karshi perëndisë është qenje trefish e kufizuar : në kohë, në hapsirë, në logjikë. Pra qenje mizerabël, e vdekshme që nuk di madje as pse ka lindur as ku e pse jeton as çfarë do ndodh pas vdekjes tmerruese!
Krahasuar me qenje tjera të gjalla njeriu rezulton i pa fat : njeriu është qenje e mjerë sepse është plotësisht i vetëdijshëm për mjerimin dhe vdekshmërin e tij!
Medet për njeriun!

Problemi ende qendron:

Ktu u prezentun dy tekste biblike :

nje , ku thuhet se edhe veprat e mira jane shpetim.

Dhe tjetra se, veprat nuk te shpetojne.

Pyetja asht cili tekst asht i vertete?

S’pari, zotni, duhet te sqarojme cila bible asht e vertete?
A asht bibla fjale e Zotit?

Spjegimet , te tipit ‘kshtu kuptoje, ka desht me thon..” nuk ishin teme e bisedes.

Me paraqitjen e dy teksteve te ndryshme ne dy bibla, zhvillohet medimi real se bibla permbane tekste te paverteta, te shtuara.

Pse?

Nese pranojme pohimin se bibla asht e shenjte, asht fjale e Zotit, esenca e Qenjez Zot, nuk mund te permbane ne vehte kundershtime,as pohime te paverteta , as ne tekst as ne kuptim.

Edhe ne vet bibel Zoti pershkruhet me atributin Gjithedishem /mateu 16;8/, atribut I cili nuk lejon Mosditurine, sic po duket ne tekste e dy biblave, diamatrisht te kunderta.

Por, realieti tregon se egzistoje disa bibal me tekste t endryshme, cg aprejudikon mendimin se bibla e sotme nuk asht fjale e Zotit.

Bile, qe asht edhe me cuditshme, edhe vet bibla nuk kerkon te besohet si Fjale de fakto e shpalluar nga perendia.

Si shembul po mar Luken, kune fillim te ungjillit te tij tregon qarte se ai nuk po shkruan nen frymezimin e Zotit, apo Pali ne letrat e tij, ku vet ai thot se nuk flet ne emer te Zotit,por thot se letrat shprehin mendimin e tij personal.

Te perkujtoj, se Letrat e Palit permbajne pjesen me te madhe te Dhjates se re.
Perse ta besojm se Letrat e Palit / asht fjale e Zotit,ose frymzim i Zotit, kur vet Pali thot se jane mendime personale te tij?

Dhjate e Re asht pjese e bibles.
Letrat e Palit jane pjese e Djates se re
Pali thot se jane mendime te tij personale,e ji frymezim/fjale nga Zoti.
Atehere me cfar logjike thuhet se bibla e sotme,asht fjale e Zotit, e pandryshuar.

E ka mire ‘Enciklopedia nedrkombetare standarde e bibles’ kur per ndryshimet midis biblave.versioneve thot :
‘ As edhe nje varg nuk asht pa koleksionin e leximeve t endryshme,kurrutimi I teksteve filloi shume heret..”

A mun dti thuhet nje teksti/libri me tekste te korruptuar gjate kohnave te ndryshme se asht fjale e Zotit e pandryshuar?

[quote=Mustaqedredhur]Problemi ende qendron:

Ktu u prezentun dy tekste biblike :

nje , ku thuhet se edhe veprat e mira jane shpetim.

Dhe tjetra se, veprat nuk te shpetojne.
[/quote]

Pasi nuk kuptoje se cka po thot bibla ne shqip nuk pres te kuptosh biblen ne italisht. Efesianet 2 8 9 eshte 100% njesoj edhe ne kuotimin tend edhe ne kuotimin e Giovanit.