"Vetvendosja" kerkon: "Amigo go Home"...

[Shpati]

Vetvendosja kerkon: "Amigo go Home"...

Kerkesa e Shoqates "Vetvendosja" qe Kosova vet te Vetvendos bazohet ne keto Pakte;
1.Internationaler Pakt über wirtschaftliche , soziale und kulturelle Rechte (Sozialpakt)
2.Internationaler Pakt über bürgerliche und politische Rechte (Zivilpakt)
Artikulli i par i te dy Pakteve esht i njejt.
"Amigot" e Kosoves (Kfor dhe Unmik )po e pengojn Kosoven te realizoj te drejtat e saj qe burojn nga Art.1.
Kerkesat e Shoqates Vetvendosja jan;
1.Amigo go Home (Kfor dhe Unmik te perfundojn qeverisjen e Kosoves si nje Koloni por le te shkojn ne Shtepit e tyre)dhe
2.Kosova vet te Vetvendos (e drejt Kolektive e popullit shumic ne Kosov e Shqiptarve-vet te vendvendos).

Art. 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Reshts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.

[IB]

Te pershendes shpati vetevendosja paska shkruar( une nuk e dije per kete por ne baze te konstatimit tand) "Amigo go hom"kurse mprapa kesaj faqeje e kane te shkruar "mire se vini vllezer serb dhe rus", sepse ata kurr nuk jane mesuar te jene te ndar nga internacionalja e tyre, "proletar te gjithe botes bashkohuni",dhe jane gjithmon kunder imperijalizmit, por nje te garantoj se kjo ndoshta arrihet por vetem ne shekullin e 22 sepse ky shekull (21) ka perfunduar per te gjithe mendimtaret e kesaj ideje.

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga IB

...dhe jane gjithmon kunder imperijalizmit...

IB
Ti qenkshe për imperializëm a?

Ani, ani. URIME PRA IMPERIALIZMIN


.

[GURI SYLAJ]

Pak Marksizem.



Proletar te te gjitha vendeve bashkohuni,rreth e rrotull

te bejme nje fe te re se keto te deri tashmet ishin opijum per popull.

(kjo ishte nje ide marksiste me te cilen luftohej imperializmi)

[IB]

Te pershendes 4peace jo une nuk jame per imperijalizem, por sipas gjuhes se proletarve shtetet demokratike quheshin shtete imperialiste, pasi qe ju me keni pytur po ju pyti edhe une juve a jeni per diktatur te proletariatit, sepse sot ne bote fatkeqesisht i kemi vetem keto dy ndarje ne shtete demokratike dhe moniste te cilat i perkasin njeres apo tjetres ideologji. kurse me kete thirje "qe po thuhet se e ka bere vetevendosja" une e kuptoj keshtu "posht imperializmi(demokracia) rrnoft proletariati"prandaj zoteri 4peace deshtem apo nuk deshtem njeren nga keto dy opcione duhet edhe ne ti perkasim.

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga IB

Te pershendes 4peace jo une nuk jame per imperijalizem, por sipas gjuhes se proletarve shtetet demokratike quheshin shtete imperialiste, pasi qe ju me keni pytur po ju pyti edhe une juve a jeni per diktatur te proletariatit, sepse sot ne bote fatkeqesisht i kemi vetem keto dy ndarje ne shtete demokratike dhe moniste te cilat i perkasin njeres apo tjetres ideologji. kurse me kete thirje "qe po thuhet se e ka bere vetevendosja" une e kuptoj keshtu "posht imperializmi(demokracia) rrnoft proletariati"prandaj zoteri 4peace deshtem apo nuk deshtem njeren nga keto dy opcione duhet edhe ne ti perkasim.

IB
Eshte e drejte e jote te zgjedhesh apo te mos zgjedhesh dicka, te percaktohesh per ose kunder dickaje.

Une p.sh. nuk mund te jem kurrsesi dakord me kete mendim tendin. Nese komunistet kane qene kunder imperializmit kjo eshte kerkese e drejte e tyre dhe me vend. E nese ti refuzon dicka te mire,vetem per shkak e kete e ka thene/bere kundershtari/oponenti/armiku yt, eshte gabim, meqe nuk duhet te jesh doemos komunist per ta refuzuar imperializmin, sikurse nuk behesh doemos komunist nese behesh (me te drejte) kunder imperializmin.

Nese nisemi sipas asaj qe thua ti, e gjithe ajo (nga anet pozitive) qe kane thene komunistat - ne si demokrate duhet doemos t'i refuzojme, beso se do te mbeteshim thuajse lakuriq.

Nese komunistat kane kerkuar: Te drejta te barabarta per te gjithe, bashkepunim te ndersjelle, ndarje te te mirave, solidaritet e shume e shume kerkesa tjera te drejta e pozitive, kurse ne i refuzojme ato vetem per shkak se i kane thene/bere/kerkuar ata (komunistet, kundershtaret tane, armiqte tane...), atehere neve nuk na mbetet pothuajse asgje (asnje petk ne trup) per te mbetur apo per t'u cilesuar demokrat.

Shpresoj te kesh kuptuar dicka.

Kalo bukur!

P.S.
Heren e fundit nuk t'u pergjigja per arsye se te isht pergjigjur dikush tjeter ne vend timin.


*

[GURI SYLAJ]

Dallimi ne mes te asaj cka dikush thot dhe asaj cka dikush bene eshte shume i madh.

I nderuar , komunizmi ishte nje femij i lindur para kohe, dhe nena qe e lindi, duke e pas parasyshe veshtersit per t'a rrite, hoq dore prej tij.E mori nje nene tjeter e cila nuk kishte kushte as per femijte e saje dhe ne vend qe t'a rrite ajo e deformoj deri ne ate mase sa qe ky "femi"shkoj ende pa fillu me ece.

Prej nje teorie perplot endrra te mira u shendrru ne nje realitet plot tragjedi njerezore, thjeshte ne nje ferr.

[4peace]

.

Postimi origjinal është bërë nga GURI SYLAJ

Dallimi ne mes te asaj cka dikush thot dhe asaj cka dikush bene eshte shume i madh.

Kjo eshte vertet thenie me vend. Problemi eshte se, si dikur, ashtu edhe sot disa vetem thone/kane thene dhe s'kane bere/s'bejne asgje.

Mua as qe me intereson ajo se kush cka ka thene e thot por cka dhe si vepron. Mua nuk me intereson ASPAK a eshte pema molle verore (me veshje "demokratike") apo molle dimerore (me veshje tjeter, sipas teje "komuniste"). E VETMJA gje qe me intereson jane frutat e asaj peme. Pra, ne pyetje eshte a ka ajo peme frute dhe e hahen ato.

I nderuar , komunizmi ishte nje femij i lindur para kohe, dhe nena qe e lindi, duke e pas parasyshe veshtersit per t'a rrite, hoq dore prej tij.E mori nje nene tjeter e cila nuk kishte kushte as per femijte e saje dhe ne vend qe t'a rrite ajo e deformoj deri ne ate mase sa qe ky "femi"shkoj ende pa fillu me ece.

Prej nje teorie perplot endrra te mira u shendrru ne nje realitet plot tragjedi njerezore, thjeshte ne nje ferr.

Nuk e di prej nga te polli idea te me cilesosh komunist (diku e kishe perzier edhe me dofare komunizem/opijum/fe e ??? tjera). A mos e pate ndonje etikete teprice e s'pate ku ta ngjitesh...?! :roll:

Sidoqofte, e paske formunuar jo keq kete teorine tende mbi "femiun" komunist por teoria mbete teori. Nese ke mundesi, na e shpjego me FAKTE, ta zeme, komunizmin e sotem kinez (?!), pasi qe e paske aq shume "merak". Ndoshta meson dikush anen praktike... kush e di?


Kalo mire!



*

[IB]

Te pershendes 4peace une mendoj se sot egzistojn vetem dy opcione Monizmi(komunizmi) dhe Demokracija(pluralizmi) dhe te dyja sistemet i kane te mirat dhe te keqijat por nuk do te hy ne detale. Por siqe dihet ne e provum te paren(monizmin)e rezultatet i dine gjithkush njashtu jame i bindur qe edhe ju i dini, se cka perjetum dhe qka fitum, dhe mu nga arsyt se cka perjetum jame kunder monizmit, dhe te provojm pluralizmin e te shofim tutje, dhe une sipas titullit te afishimit e kame kuptuar se kur thote
Vetevendosja "amigo go hom"duke ditur se aty bejn pjes shtetet demokratike ateher mendoj se kjo levizje eshte per opcionin tjeter "monizmin" sepse tjeter der nuk ka,Ja hunin ja Tjerqit"
se di sa kame qen i kjart te pershendes.

[4peace]

.

Shpati:

Vetvendosja kerkon: "Amigo go Home"...

Kerkesa e Shoqates "Vetvendosja" qe Kosova vet te Vetvendos bazohet ne keto Pakte;
1.Internationaler Pakt über wirtschaftliche , soziale und kulturelle Rechte (Sozialpakt)
2.Internationaler Pakt über bürgerliche und politische Rechte (Zivilpakt)

Art. 1
(1) Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Reshts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung.

IB
Unë s’jam i sigurtë çka ka dashtë të na thojë „Shpati“, megjithëse „konstatimi“ i tij s’ka bazë.
Do të mundohem të ta përkthej (afërsisht) atë që shkruan në gjermanisht, në çka bazohen kërkesat e LËVIZJA! VETËVENDOSJE!:

Ata bazohen (jo në komunizëm…) në:
1. Paktin Ndërkombëtar të të Drejtave ekonomike, sociale e kulturore (Pakti social)
2. Paktin ndërkombëtar të të Drejtave qytetare e politike (Pakti civil)

Artikulli i I-rë i të dy Pakteve thot:
(1) Të gjithë popujt kanë të drejtë për VETËVENDOSJE. Me fuqinë e kësaj të drejte ata (popujt) vendosin lirë mbi statusin e tyre politik dhe organizojnë në liri zhvillimin e vet ekonomik, social e kulturor.


***
Kjo pra nuk ishte ndonjë manifest komunist apo citat i marrë nga „Kapitali“ i Marx-it, por nga e Drejta Ndërkombëtare që është sot e kësaj dite në fuqi,i nderuari IB. Ndoshta nuk e kam përkthyer bukur por, megjithatë besoj se është qartë. Vetëm në bazë të kësaj mund të gjykohet e jo sipas interpretimit të dikujt, sipas qejfit të vet.


IB shkruajti:

Te pershendes 4peace une mendoj se sot egzistojn vetem dy opcione Monizmi(komunizmi) dhe Demokracija(pluralizmi) dhe te dyja sistemet i kane te mirat dhe te keqijat por nuk do te hy ne detale. Por siqe dihet ne e provum te paren(monizmin)e rezultatet i dine gjithkush njashtu jame i bindur qe edhe ju i dini, se cka perjetum dhe qka fitum, dhe mu nga arsyt se cka perjetum jame kunder monizmit, dhe te provojm pluralizmin e te shofim tutje, dhe une sipas titullit te afishimit e kame kuptuar se kur thote
Vetevendosja "amigo go hom"duke ditur se aty bejn pjes shtetet demokratike ateher mendoj se kjo levizje eshte per opcionin tjeter "monizmin" sepse tjeter der nuk ka,Ja hunin ja Tjerqit"
se di sa kame qen i kjart te pershendes.

I nderuar
Sot askund në botë, në asnjë vend/shtet, nuk ka sistem/rregullim shoqëror të përsosur. Tash më bëre edhe ti komunist por… s’ka dert, mbase sejcilit apo shumicës së njerëzve sot iu nevojitet një etiketim. Unë s’mërzitem edhe aq. Krejt sipas Pema e mirë shihet nga frutat.
Vetëm pak: Komunistët veten e quajnë socialistë, kurse demokratët e quajnë kapitalistë. Ndërsa kapitalistët veten e quajnë demokratë, e socialistët i quajnë komunistë. I ka gati 10 vite, pas periudhës së të ashtuquajtur “rënia e komunizmit”, ku, nga ekspertë të lëmive e vendeve të ndryshme ishte bërë një analizë mbi atë se në cilin shtet ka më së shumti elemente socialiste. Me këtë rast prinin vendet scandinave (pra edhe Suedia), pastaj Gjermania, Franca…Kurse vet vendet e ashtuquajtura komuniste/socialiste ishin në fund të listës. Kështu është situata edhe sot në botë dhe në trojet tona.

Është gabim nëse ti e barazon monizmin me komunizmin, sikurse pluralizmin me demokracinë. Nejse, unë pajtohem me atë që ke thënë lidhje me monizmin, të cilin e kemi përjetuar edhe ne ose baballarët tanë. Sigurisht se ka qenë i keq. Vetëmse mos harro: me pluralizëm (zgjedhe të lira e demokratike) është zgjedhur edhe Hitleri…Bushi… Dhe, po të thellohet kriza ekonomike edhe më shumë në vendet (demokratike) Perëndimore, shumë leht mund të hipin në pushtet parti nacionaliste deri në fashiste në Francë, Gjermani, Itali e gjetkë.

Është kohë transformimi. Kohë e një fryme të re. Bota është duke ndryshuar në gjithë rruzullin tokësor, pa marrë parasysh a kemi të bëjmë me komunizëm, demokraci, socializëm, kapitalizëm, monizëm, diktaturë… Megjithëse në shikim të parë duket se është gjendje kaotike, shikuar më thellë, gjërat janë duke shkuar në drejtim të duhur. Njerëzimi po vetëdijësohet. Kjo, për fat të mirë, po vërehet edhe në radhët tona. Drita e shpresës po rritet për çdo ditë e më shumë. Duhet të jemi në rrjedha. Doemos. E jo të ngjitemi për hunj të (ngulur) dobët. Jo të ngjitemi për anijen që është duke u fundosur…


Kalo bukur!


***

[GURI SYLAJ]

Ketu dicka nuk po shkon.

Ose une po i pshtjelli , ose ju nuk jeni ne gjendje me i tfillu

Per nofken -komunist-mos u nguteni me e marr per vete se nuk eshte fare per ju,. Une e thash vetem mendimin tim per komunizmin dhe nese pret fryte prej tij ,pret kot. Sistemi kinez dje dhe sot ndryshojn dhe pasojat e ati de djeshmit jan me se katastrofale. Sido qe te jete ketu nuk ma merr mendja se kemi cka me e zgjate.Gjithkush merr cka ia do zemra.

Per ate "FEJA OPIUM PER POPULL" me sa po shoh , ju vetem keni ndegju per teorin marksiste , por nuk e njihni fare. Do ju kisha preferu "Dialektiken e Natyres" te Engelsit dhe gjerat do te kjartesoheshin.

Mbeteni i pershendetur!

[IB]

Te pershendes 4peace, une te kerkoj falje nese kame tentuar qe te bej monist, por duke e lexuar afishimin tim nuk pash askund se kam tentuar per nje gje te till, kurse spjegimin qe e kame ber per keto dy opcione une nuk kam marrur ndoni teori, por jame munduar ta spjegoj vetem me fjalet e mija qka do te thote se mund me qene edhe spjegim i gabuar, por ma merr mendja se ne pergjithsi eshte ajo qka kam than, ne afishimin tim, kur i kame cekur keto dy opcione une kam cek se ato i kane te mirat dhe te keqijat, pra une nuk i kame denuar asnjeren apriori, dhe se kam cekur se kur e kemi provur njeren(pa rezultat) pse mos te provojm dhe tjetren, pra si njera ashtu dhe tjetra jane sisteme te cilat kane lindur zhvilluar dhe vijne duke vdekur, dhe sipas kohes se tashme monizmi eshte ne fazen e vdekjes, kurse pluralizmi ne fazen e zhvillimit cka do te thot se edhe asaj do ti vije vdekja, dhe do te lind ndoni sistem i ri, dhe sipas te gjitha gjasave ne do te jemi gjithmon te fundit ne inkuadrimin e ketyre sistemeve(rregullimeve shetrore) Kurse per titullin e temes(amigo go hom) une e dije se nuk ka dalur nga levizja Vetevendosje por ajo eshte thjesht shtrembrim i zotri shpatit i cili po tenton te behet levizje mbi levizje.

[4peace]

*

@ GURI
Ti po vendos "sqarime" nen postimin tim dhe po i mbeshtjell asisoji qe nuk po kane adrese te qarte. Meqe pak si shpesh po shkruan pa adrese, po kam pershtypjen qe po me drejtohesh mua terthorazi. Nese s'eshte ashtu - kerkoj falje.
Sa per marksa e engelsa, veprat e tyre s'i kam lexuar kurre por, diku kah "e katerdhet e shmajta" neper shkolla eshte mesuar nje lende e quajtur "marksizem". Aq di edhe une ne kete rafsh - gjerat me elementare.
Ne anen tjeter, edhe ashtu, thellimi ne temen e marksizmit eshte dalje nga tema...

Kalo mire!

@ IB
Nuk ka problem. Pak po habitem edhe une si hyri marksizmi ne kete teme, por nejse.
Ajo qe eshte e mire/e dobishme/konstruktive eshte se duhet njohur rivalin/kundershtarin/armikun para se ta kritikosh, e jo me paragjykime. Kjo vlen per mua, per ty e per te gjithe...

Tema eshte mbi levizjen Vetevendosja! Kush ka te thoje dicka me fakte, qofte per e qofte kunder saj - le te urdheroje. Tryeza/konaku eshte e/i hapur per te gjithe.



Kalo bukur!


*

[IB]

Te pershendes 4peace, une ne princip e perkrahi cdo levizje apo organizim qe niset me qellim te avansimit te qeshtjes tone kombetare dhe ne kuader te saj hyn edhe kjo levizje por kam cekur edhe me par se kjo levizje do te kishte pasur efekt dhe perkrahje ma te madhe sikur te ishin vitet 90, sepse kete faze te keti lloji kosova e kaloj gjate atyre viteve e tani jemi ne nje faze perfundimtare ku sipas meje kso llojsh levizje jane te pa efektshme.

[4peace]

*


Tung IB
Ne disa raste nuk duhet nxituar. Nuk duhet perkrahur asgje qorrazi. Sic kam thene per pemen. Pemen (nje levizje, parti, ushtri...) duhet ta perkrahesh vetem kur t'ia shijosh frutat (t'ia shikosh punen). Jo ta perkrahesh nga motive tjera. Jo te behesh perkrahes i ndonje partie/levizjeje/lideri/personaliteti per shkak te veshjes se mire, simpatise ndaj tij, e ke te njohur apo, sic veprojne shumica, per shkak se shumica e bejne kete sipas parimit "Cka bejne shumica duhet bere edhe une".
Sic kam thene edhe disa here: nuk me intereson emri, bukuria, simpatia... por vetem puna/vepra. Shume bukur e ilustron kete thenia jone popullore "mos ja kshyr zhgunen po kshyrja punen".
Nese kjo levizje me te vertete lufton ne drejtim te kerkesave e nevojave te popullit, qofte edhe sa per ta vetedijesuar ate, do ta kete gjithmone perkrahjen time, pa marre parasysh kush jane keta, cfare emrash mbajne, sa simpatike jane...
Duke u bazuar nga pervojat e mehershme edhe une kam nje doze skepse per kete levizje. Sidoqofte, aq sa e mbeshtes (e pajtohem me) kete levizje, kete nuk e bej per shkak se ajo eshte kunder filanit apo fistekut te cilin (ta zeme) nuk e dua/simpatizoj une. Kjo levizje nuk me ka bindur mbrenda nate. Edhe mua me eshte dashur kohe te analizoj apo t'i shijoj frutat e pemes. Meqe, eshte mendimi im, cdo gje qe behet ne stilin "per inati t'vjehrres te vdekte edhe djali"(per inati te partive ne "pushtet" e "opozite" apo te ndonje lideri te tyre), eshte e gjykuar me deshtim.

Nuk mendoj se eshte vone per kete. Edhe po te ishte vone thohet prap "me mire vone se kurre".

Ajo cka me ben te bindem nga keta eshte dicka krejt tjeter. Meqe jam duke bere nje lloj hulumtimesh ne ate cka eshte duke ndodhur ne prapaskene, gjegjesisht per ato ngjarje pozitive qe ndodhin e nuk shkruan as nje gazete apo mediat elektronike, vecanerisht ato shqipofone, kjo levizje perputhet me me shume se 90% te ketyre trendeve. Dhe, megjithese nuk shkruhet per to, kerkesat e tyre jane te drejta. Pra, eshte kohe ndryshimesh. Eshte kohe transformimi ne gjithe rruzullin tokesor. Bota ka nevoje per ndryshime rrenjesore. JO vetem bota shqiptare. Dhe mu kjo eshte duke ndodhur. Ushtria po rritet. Po behet e pamposhtur, e pandalshme. Duan drejtesi, barazi, liri...

Te pasurit po pasurohen gjithnje e me shume, kurse te varferit po varferohen (gjithashtu) gjithnje e me shume. Gjermanet thone "Alles hat ein Ende" (Cdo gje e ka fundin). Edhe kesaj po i vie fundi. Dhe duhet t'i vije - i pelqeu kjo dikujt apo jo! Dhe, cdo gje (qofte levizje, parti a individ) qe shkon ne drejtim te kesaj ka mbeshtetjen time te plote. Uroj qe edhe Levizja Vetevebdosje te jete ne kete drejtim.


Kalo bukur!


*