Bibla Dhe Kurani

[Psikologu]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Psiko,topi eshte ne fushen tende.
Pikat e tua do t'i komentoj pa me te voglin problem dhe hezitim kur te lexosh dhe te postosh nje mendim mbi ato qe kam sipershkruar.
Sa per kulture po filloj te pergjigjem,si gjithmone nga fundi.

Eshte e vertet se Muhammedi e mori Aishen minorene.Kjo nuk ka nevoje per komente te sepse shte fakt po aq sa eshte fakt se Zoti apo Babai i Jezusit pati nje femije me nje femer me moshe te diskutueshme mes 11-14 vjec. Zoti lindi femije me nje minorene dhe eshte Hyjnore ndersa Muhammedi kryen nje imoralitet! Kujdes se rrezikon te nxjerresh eshe Zotin imoral.
Koncepti i minorenit eshte relativ pra varet nga kultura dhe koha. Minoreni hyn terminologjine e sociologjise kur kjo shkence lind,pra shume me vone se te martohej Muhammedi dhe shume me vone se Zoti te lindte femije nga nje minorene.Edhe sot ky koncept eshte kulturore sepse ne mjaft kultura,popuj qe nuk kane te bejne fare me fene Islame, lidhjet martesore mes minoreneve jane normale dhe aspak tabu.
Ne trojet etnike shqipetare martesa te tilla kane qene normale,madje jane percaktuar qe ne djep dhe lidhja eshe konsumuar kur vajza ka arritur pubertetin i cili sic mund ta dish perjetohet fiziologjikisht kur personi eshte akoma minoren.Ka ndonje percaktim te moshes se marteses ne Bibel apo ne Kanunin e Leke Dukagjinit ?! Asnje.
Ja perse martesa,jo lidhjet jashtemartesore,legjitimohen nga te dy kodet.Tek kultura e jone martesa me nje minorene ka qene me se normale sidomos ne ato zona te thella malore qe kane ruajtur me aq konservatorizem vlerat etno-kulturore shqipetare.Ne keto zona Islami nuk ka depertuar me sukses. Si ka mundesi qe aty jane konsumuar martesa me minoren?madje jane percaktuar qe ne djep dy bashkeshortet!
A nuk jane bekuar keto martesa nga prifti dhe femijet e tyre a nuk jane pagezuar?
Perandoret e Bizantit kane dhene dhe marre femra te mitura me gjak blu,per martese.Ne Serbi kane derguar edhe nje priceshe 5 vjecare8motra e Perandorit) si bashkeshorte...me bekimin e dy Patriarkeve !!!

Te tjerat...pasi do te kesh denjuar te sjellsh nje rresht me fakte dhe komente.
Selam.

Me duket ishin dhjetë pika , që t´a rikujtojë paksa sa për Refresh...
Ndersa per shkrimin tendë, si cdo here është një shkarravitje qe nuk i permbahet aspak temes , duke manipuluar me atë se Maria paska qenë 13 vkjeqare , bazuar ne cka dhe ne cilin fakt , na thuaj .
Pastaj , me quditershtë del dhe krahason fejesat e shqiptarve me të bemet e Muhamedit , cka eshte një qudi, sepse femijet shqiptar ne djep nuk mbahet mend të ken kryer akte seksuale , ose thenë me troq , femijet shqiptar , deri me sot nuk janë martuarë ne msohen 6, 7 ose 8 vjeqare.
ne anen tjeter , harron pytjet qe nga e para , pra kalon ne numrin tjeter dhe mundohesh të i vehs plafin.
Cka ke ?
S´ke kunderfakt dhe nuk mund të i demantosh të dhenat rrethë Muhamedit.
Shqiptaret dhe femiejt shqiptar , akoma s´kan krijuar profeci të tyre, pra po falsim per profet, Bibel dhe Kuran.
Tash, sa per të mos humburë kohë , të i sjelli ne ri-kujtim prapë pyetjet e meparshme;
Se pari :

Ke mundesi të sjellesh fakte se Kurani është shkruar ne kohen e Muhamedit.
Së dyti , ke mundesi të thuash se Syret nuk u shkruan askund.
Se treti , ke mundesi të pohosh se Muhamedi ishte per paqe.
Se katerti , ke mundesi të thuash se Kurani eshte fjalë e Zotit dhe nuk kopjohet nga Bibla
Se pesti , ke mundesi të thuash se xhamia e parë u ndertua nga muslimanet , dhe cilet ishin ata.
Se gjashti , ke fakte qe Muhamedi nuk ka urdheruar vrasjen e njerezve qe e kan kundershtuarë.
Se shtati , ke mundesi të thuash se Muhamedi vdiq nga roberesha te ciles ia vrau burrin dhe e mori per grua.
Së teti , ke mundesi të thuash se martesa e familjes se Muhamedit nuk ishin te një gjaku , qe nga vajza e tij dhe djali i axhes.
Se nenti, ke mundesi të thuash se Muhamedi nuk e mori gruan e të birit.
Se dhjeti , ke mundesi të thuash se Muhamedi nuk u martua me nje¨te mitur , me një femij .

P.S E shef qe ke kaluar ne të kuqen , pra numer dhjetë...

Pra pergjigju qe nga e para , mos kalo ne murin dhjetë dhe sjellë fakte jo fjalë bosh nga koka e jote.

[eksperti 1]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Me duket ishin dhjetë pika , që t´a rikujtojë paksa sa për Refresh...
Ndersa per shkrimin tendë, si cdo here është një shkarravitje qe nuk i permbahet aspak temes , duke manipuluar me atë se Maria paska qenë 13 vkjeqare , bazuar ne cka dhe ne cilin fakt , na thuaj .
Pastaj , me quditershtë del dhe krahason fejesat e shqiptarve me të bemet e Muhamedit , cka eshte një qudi, sepse femijet shqiptar ne djep nuk mbahet mend të ken kryer akte seksuale , ose thenë me troq , femijet shqiptar , deri me sot nuk janë martuarë ne msohen 6, 7 ose 8 vjeqare.
ne anen tjeter , harron pytjet qe nga e para , pra kalon ne numrin tjeter dhe mundohesh të i vehs plafin.
Cka ke ?
S´ke kunderfakt dhe nuk mund të i demantosh të dhenat rrethë Muhamedit.
Shqiptaret dhe femiejt shqiptar , akoma s´kan krijuar profeci të tyre, pra po falsim per profet, Bibel dhe Kuran.
Tash, sa per të mos humburë kohë , të i sjelli ne ri-kujtim prapë pyetjet e meparshme;
Se pari :

Ke mundesi të sjellesh fakte se Kurani është shkruar ne kohen e Muhamedit.
Së dyti , ke mundesi të thuash se Syret nuk u shkruan askund.
Se treti , ke mundesi të pohosh se Muhamedi ishte per paqe.
Se katerti , ke mundesi të thuash se Kurani eshte fjalë e Zotit dhe nuk kopjohet nga Bibla
Se pesti , ke mundesi të thuash se xhamia e parë u ndertua nga muslimanet , dhe cilet ishin ata.
Se gjashti , ke fakte qe Muhamedi nuk ka urdheruar vrasjen e njerezve qe e kan kundershtuarë.
Se shtati , ke mundesi të thuash se Muhamedi vdiq nga roberesha te ciles ia vrau burrin dhe e mori per grua.
Së teti , ke mundesi të thuash se martesa e familjes se Muhamedit nuk ishin te një gjaku , qe nga vajza e tij dhe djali i axhes.
Se nenti, ke mundesi të thuash se Muhamedi nuk e mori gruan e të birit.
Se dhjeti , ke mundesi të thuash se Muhamedi nuk u martua me nje¨te mitur , me një femij .

P.S E shef qe ke kaluar ne të kuqen , pra numer dhjetë...

Pra pergjigju qe nga e para , mos kalo ne murin dhjetë dhe sjellë fakte jo fjalë bosh nga koka e jote.

------------------------------------------

psiko nje pyetje ,kshu pse gjithmone me kembengulje kerkon pergjigje nga ne ,ndersa ne kur bejme pergjigje ti zhdukesh nga dy jave nga forumi ??

nje menjehere hop e na del me nje pyetje qe ke ndegjuar ne kafene dhe te shkon mendja haj te bej kete edhe ne forum,ne do ta dish me mire e ke te lexosh libra per keto se sa ti bish ne qafe dikujt,une e di edhe pse e ben kete pyetje ketu? e ben nga shkaku se po lexove ibrin ,besoj qe ke lexu ,e pastaj atje ske se i i ben nencmime atij skrimtari e te clirohesh pak psiqikisht pasi qe e dhe emrin e ke ashtu,ndersa ketu ne forum kur mer po ato pergjigje te librit ketu e ke mundesine te shprehish me lire mllefin tend qe ke ndaj shqiptareve musliman dhe islamit si fe, besoj qe edhe anetaret e tjere te grupit tend jane te tille kuptohet nese ti nuk je veta ATA .

te kisha keshilluar qe te marish nje kurs intenziv per pastrimin e zemres she shpirtit se vaj halli per ty dhe te tjeret si puna yte.

neve nuk na behet vone se a na shani neve ,fene ,profetin,shqiptaret musiman,mua, ate besom qe sna plase shume se cfar thoni ju

QENI LEH ,KARVANI EC

ME TE MIRA

[eksperti 1]

psiko si duket ske pergjigje ,apo pret te kalojne dy jave sic e ke zakon deri sa te harohet , e pastaj vjen me nje pyetje tjeter .


heheheh

ca te besh kjo eshte strategjia juaj

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Me duket ishin dhjetë..

Pastaj , me quditershtë del dhe krahason fejesat e shqiptarve me të bemet e Muhamedit , cka eshte një qudi, sepse femijet shqiptar ne djep nuk mbahet mend të ken kryer akte seksuale , ose thenë me troq , femijet shqiptar , deri me sot nuk janë martuarë ne msohen 6, 7 ose 8 vjeqare.

Di te numeroj edhe te lexoj por nuk po shikoj komentet e tua ne lidhje me,jo pikat por shiun,qe te solla. Ky eshte mos respekt dhe mungese e edukates.Ti je edhe person me vlera..
As Muhammedi nuk eshte martuar me mosha 6,7, dhe 8 vjecare dhe nuk ka konsumuar martesen me mosha parapubertale.Kete e pohon historiografia Islame dhe hadithet ne lidhje me ceshtjen.
Femijet shqipetare jane martuar qe ne djep,kete pohova une.Aktet nuk e di se kure jane kryer,por sidoqofte pas pubertetit besoj(shpresoj)qe mund te jete ne moshe te njejte dhe me te hershme me Marien,nenen e Jezusit.
Martesa e shqipetareve ne moshe te re eshte tradite pagane qe vazhdon edhe ne krishterim ne permasa me te vogla.Ne malet tona dhe ne traditat qe trasmetohen nga keto popullsi martesa me minoren eshte normalitet.E mohon dot?Nuk ka nevoje per studime sepse ka deshmi me bollek.
Ndersa per martesat me minoren ne boten pagane te Romes dhe Athines se civilizuar na kane lene deshmi Aristoteli,Platoni,Plutarku,Plini,Taciti.Ndersa per kete fenomen tek te krishteret ka deshmi te intelektualeve te pare kristjane,per te vazhduar ne mesjete deri ne momentin ku kisha deshtoi ne te qenurin udheheqja e jetes se njeriut perendimore deri ne momentin ku kjo udheheqje u zevendesua nga konsumizmi kapitalist aq shume i kritikuar nga Papa aktual.
Morris Keith Hopkins ne "The Age of Roman Girls at Marrige",jep keto te dhena:
martesat e femrave pagane nen moshen 13 vjec jane me 20% ndersa ato kristjane 7%,ne intervalin 13-14 vjec kemi 24% dhe 13%,15-17 vjec kemi 19% dhe 32%.Pra 52% e femrave kristjane ne Romen perendimore jane martuar minorene.Kur feja kristjane nuk e ndalon,kur tradita pagane e shperfill fare,kur per kulturen tone nuk ka percaktime moshore(lexo Natasha Shehu) por mjafton qe femra te kete kaluar pubertetin etj etj,nuk besoj se martesa e Muhamedit me nje minorene eshte anormale.Sot per kulturen perendimore dhe ligjet(pa ngjyre fetare) eshte e pakonceptueshme por per kultura te tjera nuk ka trajtim te njejte.
Mos valle duhet te perendimorizohemi te gjithe qe te jemi te pranueshem ne kete bote?
Qe kure Jezusi ka profetizuar per perendine Perendim??
Per ato qe Perednimi eshte Zoti ndoshta majmunerizmi qe cfaqin ne imitim justifikon pretendimin tend,por tek ti qe ke nje Zot tjeter eshte konfuze te percaktosh si hyjnore,etike,normale disa norma qe nuk percaktohen ne fene tende. Gjen ne Bibel ose ne te Drejten Kanonike("sheriatin" katolik) ndonje percaktim moshore te lejueshem apo jo?
Atehere duke pare se feja jote nuk e ndalon kete fenomen,kultura popullore jo,ku e merr justifikimin per te gjykuar Muhamedin?
Meqenese truri yt ka veshtiresi komunikative ndermjet neuroneve,duhet te te shpjegoj se bej krahasime te tilla per te te parashtruar ambjente te ndryshme fetaro-kulturore te ngjashme me ate te kohes Profetike qe shtrihen nga shekuj te kaluar nga vende lindore ne ato perendimore duke kaluar natyrisht neper trojet tona ne periudhat e deritanishme.
Eksperienca profetike pas ketyre krahasimeve eshte me se normale ose te pakten e pranueshme vetem per kulturen dhe kohen ne te cilen ajo u aplikua.Kujtojme se kjo praktike nuk ka urdheresa fetare pra ne si ndjekes nuk na kerkohet te konsumojme martesen ne nje moshe te caktuar pervecse pas pubertetit. Feja tjeshte behet tolerante ashtu sic toleron divorcin pa e pelqyer dhe pa e keshilluar,ashtu sic toleron poligamine e reduktuar ne 4 per kushte qe duhen te permbushen,pa e keshilluar apo urdheruar.Kjo deshmon universalizmin kohore,gjeografik dhe kulturore te Islamit.
Krishterimi nuk pranon divorcin,kontraceptivin.A eshte kjo normale?
Perse duhet demonizuar nje fe duke u nisur nga sjellje qe nuk percaktohen ne kete fe dhe si rrjedhoje nese nuk percaktohen ne fe duhet te gjejne shpjegim tek etika kulturore e asaj popullsie dhe asaje periudhe.
Jezusi vdiq i pamartuar,nese ti duhet te ndjekesh kete shembull bota vdes pas nje brezi.Pra flasim per njerez te perzgjedhur nga Zoti qe jo cdo veper dhe sjellje e tyre eshte e ndjekshme dhe e arritshme nga ndjekesit e thjeshte,nga grigja sic thote Bibla.

Nga shkrimi i pakomentuar prej teje shikohet qarte se si eshte trasmetuar Testamenti...kur pyet se a eshte Kurani kopje e Bibles duhet te deshmosh autetnticitetin e te dytit duke vertetuar se eshte Fjala e Zotit, e palekundshme.Pasi te besh kete, kujdes me pyetje te tilla sepse nese Kurani eshte kopje e Bibles dhe kjo eshte fjala e Zotit del se edhe Kurani eshte kopje (e mire ose e keqe pak rendesi ka) e Fjales se Zotit.Pra Kurani del Hyjnore nese ti pretendon se eshte kopje e Bibles.
Bibla pastaj eshte ne vetvete vazhdim i tradites hebreje te Testamentit te Vjeter pra kopjon dhe evulon nje shpallje tjeter.Kjo eshte e vecanta e tre monoteizmave sepse kane nje origjine te perbashket qe Muhammedi nuk e mohon por vetem deshmon se feja Islame eshte zyrtarizim i shpalljeve te meparshme te ardhura tek njerezit nepermjet profeteve nder ta edhe Moisiu e Jezusi e natyrisht qe ata do te kene trasmetime Hyjnore ne fillim te modifikuara me kalimin e kohes per hire te interesave njerezore.Kjo deshmohet me se miri ne ato shkrime qe une kam sjellur me lart qe duhet t'i lexosh dhe te kesh guximin dhe edukaten t'i komentosh pastaj te pretendosh pergjigje per 9 pikat e tjera.

selam apo "pax" sic thone antaret e Opus Deit.

[Psikologu]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Di te numeroj edhe te lexoj por nuk po shikoj komentet e tua ne lidhje me,jo pikat por shiun,qe te solla. Ky eshte mos respekt dhe mungese e edukates.Ti je edhe person me vlera..
As Muhammedi nuk eshte martuar me mosha 6,7, dhe 8 vjecare dhe nuk ka konsumuar martesen me mosha parapubertale.Kete e pohon historiografia Islame dhe hadithet ne lidhje me ceshtjen.
Femijet shqipetare jane martuar qe ne djep,kete pohova une.Aktet nuk e di se kure jane kryer,por sidoqofte pas pubertetit besoj(shpresoj)qe mund te jete ne moshe te njejte dhe me te hershme me Marien,nenen e Jezusit.
Martesa e shqipetareve ne moshe te re eshte tradite pagane qe vazhdon edhe ne krishterim ne permasa me te vogla.Ne malet tona dhe ne traditat qe trasmetohen nga keto popullsi martesa me minoren eshte normalitet.E mohon dot?Nuk ka nevoje per studime sepse ka deshmi me bollek.
Ndersa per martesat me minoren ne boten pagane te Romes dhe Athines se civilizuar na kane lene deshmi Aristoteli,Platoni,Plutarku,Plini,Taciti.Ndersa per kete fenomen tek te krishteret ka deshmi te intelektualeve te pare kristjane,per te vazhduar ne mesjete deri ne momentin ku kisha deshtoi ne te qenurin udheheqja e jetes se njeriut perendimore deri ne momentin ku kjo udheheqje u zevendesua nga konsumizmi kapitalist aq shume i kritikuar nga Papa aktual.
Morris Keith Hopkins ne "The Age of Roman Girls at Marrige",jep keto te dhena:
martesat e femrave pagane nen moshen 13 vjec jane me 20% ndersa ato kristjane 7%,ne intervalin 13-14 vjec kemi 24% dhe 13%,15-17 vjec kemi 19% dhe 32%.Pra 52% e femrave kristjane ne Romen perendimore jane martuar minorene.Kur feja kristjane nuk e ndalon,kur tradita pagane e shperfill fare,kur per kulturen tone nuk ka percaktime moshore(lexo Natasha Shehu) por mjafton qe femra te kete kaluar pubertetin etj etj,nuk besoj se martesa e Muhamedit me nje minorene eshte anormale.Sot per kulturen perendimore dhe ligjet(pa ngjyre fetare) eshte e pakonceptueshme por per kultura te tjera nuk ka trajtim te njejte.
Mos valle duhet te perendimorizohemi te gjithe qe te jemi te pranueshem ne kete bote?
Qe kure Jezusi ka profetizuar per perendine Perendim??
Per ato qe Perednimi eshte Zoti ndoshta majmunerizmi qe cfaqin ne imitim justifikon pretendimin tend,por tek ti qe ke nje Zot tjeter eshte konfuze te percaktosh si hyjnore,etike,normale disa norma qe nuk percaktohen ne fene tende. Gjen ne Bibel ose ne te Drejten Kanonike("sheriatin" katolik) ndonje percaktim moshore te lejueshem apo jo?
Atehere duke pare se feja jote nuk e ndalon kete fenomen,kultura popullore jo,ku e merr justifikimin per te gjykuar Muhamedin?
Meqenese truri yt ka veshtiresi komunikative ndermjet neuroneve,duhet te te shpjegoj se bej krahasime te tilla per te te parashtruar ambjente te ndryshme fetaro-kulturore te ngjashme me ate te kohes Profetike qe shtrihen nga shekuj te kaluar nga vende lindore ne ato perendimore duke kaluar natyrisht neper trojet tona ne periudhat e deritanishme.
Eksperienca profetike pas ketyre krahasimeve eshte me se normale ose te pakten e pranueshme vetem per kulturen dhe kohen ne te cilen ajo u aplikua.Kujtojme se kjo praktike nuk ka urdheresa fetare pra ne si ndjekes nuk na kerkohet te konsumojme martesen ne nje moshe te caktuar pervecse pas pubertetit. Feja tjeshte behet tolerante ashtu sic toleron divorcin pa e pelqyer dhe pa e keshilluar,ashtu sic toleron poligamine e reduktuar ne 4 per kushte qe duhen te permbushen,pa e keshilluar apo urdheruar.Kjo deshmon universalizmin kohore,gjeografik dhe kulturore te Islamit.
Krishterimi nuk pranon divorcin,kontraceptivin.A eshte kjo normale?
Perse duhet demonizuar nje fe duke u nisur nga sjellje qe nuk percaktohen ne kete fe dhe si rrjedhoje nese nuk percaktohen ne fe duhet te gjejne shpjegim tek etika kulturore e asaj popullsie dhe asaje periudhe.
Jezusi vdiq i pamartuar,nese ti duhet te ndjekesh kete shembull bota vdes pas nje brezi.Pra flasim per njerez te perzgjedhur nga Zoti qe jo cdo veper dhe sjellje e tyre eshte e ndjekshme dhe e arritshme nga ndjekesit e thjeshte,nga grigja sic thote Bibla.

Nga shkrimi i pakomentuar prej teje shikohet qarte se si eshte trasmetuar Testamenti...kur pyet se a eshte Kurani kopje e Bibles duhet te deshmosh autetnticitetin e te dytit duke vertetuar se eshte Fjala e Zotit, e palekundshme.Pasi te besh kete, kujdes me pyetje te tilla sepse nese Kurani eshte kopje e Bibles dhe kjo eshte fjala e Zotit del se edhe Kurani eshte kopje (e mire ose e keqe pak rendesi ka) e Fjales se Zotit.Pra Kurani del Hyjnore nese ti pretendon se eshte kopje e Bibles.
Bibla pastaj eshte ne vetvete vazhdim i tradites hebreje te Testamentit te Vjeter pra kopjon dhe evulon nje shpallje tjeter.Kjo eshte e vecanta e tre monoteizmave sepse kane nje origjine te perbashket qe Muhammedi nuk e mohon por vetem deshmon se feja Islame eshte zyrtarizim i shpalljeve te meparshme te ardhura tek njerezit nepermjet profeteve nder ta edhe Moisiu e Jezusi e natyrisht qe ata do te kene trasmetime Hyjnore ne fillim te modifikuara me kalimin e kohes per hire te interesave njerezore.Kjo deshmohet me se miri ne ato shkrime qe une kam sjellur me lart qe duhet t'i lexosh dhe te kesh guximin dhe edukaten t'i komentosh pastaj te pretendosh pergjigje per 9 pikat e tjera.

selam apo "pax" sic thone antaret e Opus Deit.

Martesa tek shqiptaret nuk ka qenë kurrë e hershme , por dihet se pas ardhejs se turqve ka ndikuar që vajzat të martohen shumë heret , ne menyrë që të mos grabiten ose dhunohen nga turqit , per ketë na tregon me qartë edhe historia e Nores se Hotit dhe vepra e saj për të mos u derzuarë ne dorë të Turqve.
Por , nuk solle fakte qe Maria të ishte martuar 8 apo 9 vjeqare, kúptohet qe nuk ke , ndersa për martesen e Muhamedit qe mundohesh të e mabshë profet , kemi me qindra fakte, jo vetem me të mitur , por me roberesha , me gratë të djalit të tij , me të aferm etj , cka perputhet total me verpimet osmane ne trojet tona , sepse ishin të udhezuarë nag vetë Islami dhe njeriu qe quhej Profet.
Sidoqoftë, ne boten e krishter , martesa nen moshen 18 vjeqare sot nuk lejohet, ndersa ne boten islame ajo lejohet edhe sot që nga mosha 6 vjeqare.
Qe femrat të kenë një trajtim të tillë , janë vetë fjalet dhe urdheresat e Muhamedit si p.sh

”Kam parë që majoriteti i banorve ne Xhehnem ishin gratë sepse ato nuk i falenderohen burrave të tyre dhe kan mungesë ne inteligjencë ” (Profeti MUhamed) Sahih Bukhari V2 L 24 N521

Ndersa Morris Keith Hopkins dhe libren e tij qe paske shkruar,nuk qendron ashtu , ose thenë me mirë për ketë në librin Një jetë plotë me Zotra Hopkins thotë se ;
Kam kuptuarë se kan llogari të njejta , jo tersishtë por se paku të perbashketa"
Dhe të tjetren se ; " Perzierja e të dhenave nuk është konvencionale , të pakten mendoj se është e ndershme "
Studimi i tij rrethë Romes dhe jetes politiko-shoqerore ne Romë para Krishtit sjellë nje studim sociologjik , kulturorë i cili me vonë tenton edhe të behet akt historik , por mbetet prapë enigme e tij dhe fjalet me lartë i shkruan mu per ketë qellim.
Nder librat etjera të Hopkinsit kemi ;
Conquerors And Slaves (1978)
Death And Renewal (1983)
A World Full Of Gods (1999)
Rome The Cosmopolis (2002)

Ne librin e tij Conqueros dhe Sllavet , ky sqaron kjart e mirë se ishte Evropa ajo qe liroj sllavet nga roberimi , por ishte vendi Arabik qe mirrej me shitjen dhe blerjen e sllaveve qe e cila cdo here ne kohen ka qenë një traditë e tyre , cka edhe ne kohen e Muhamedit kjo ishte e pranishme.Verehet fare mirë edhe ne Kuran se si urdherohet ndarja e plaqkave dhe marrja e grave roberesha, gjë e cila edhe vetë Muhamedi kishte gru roberesh.
Të e krahasosh martesen e femres shqiptare ne moshen e mitur , kjo eshte turp, sepse askund nuk ka ndodhur kjo , e nese ka aty -ketu ndodhur ,të dhash faktin se perse do të kishte ndodhurë
Tash permbaju me shumë ne temen dhe mos sjellë emra kot të cilve nuk u din aspak studimin ose veprat.

[uck_aksh]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Ne meisn e shoqeris shqiptare , nuk ka besimtarë katolik qe të jetë magjup, ne se kemi pranu për vëlla sikur ti qe e ke pranuar vella.
Kemi pas , kemi dhe do të kemi vllezer shqiptar për nga kombi , jo për nga feja ashtu siq beni ti me ata të tjeret.
Marku , Luka, Pali, Gjoni qe kan shkruar për Jezusin , japin të dhena qe ai ka egzistuarë dhe për ketë edhe islamistet shfrytezuan rastin qe tëw ngrisin pak tempullin e besimit duke u mbeshtetur ne Jezusin por edhe ne profetet para Jez<usit , edhe pse ne islam shkruhet se Jezusit ja dha Zoti librin kur ai ishte ne djep dhe Jezusi e lexoj , cka eshte një kombeti e zhveshur e ketij shkrimi.
Iliret e pranuan krishterimin , u presekutan qe të e mos paranojnë , u ndjeken , u rrehen e vranë por nuk u larguan nga ky besim.
Por pas ardhjes se Osmanlis u detyruan ku me vrasje psiqike, fizike etj të jenë jashtë besimtarë musliman e mbrenda turq , ashtu siq ndodhi edhe me heret ne rujtjen e krishterimit të hershem.
S + do fjalë se krishterimi t6ek shqiptaret u ruajtë si një qeshtje edhe fetare por edhe kombetare , nuk futem shkrime të gjuhve të huja , nuk futem nacion tjeter magjup e gabel etj , cka perputhet plotesishtë me qeshtjen kombetare. kulturore dhe atë shoqerore.
Ka shumë rrethë kesaj , por besoj se sdo të shkruash se Islami u pranua me deshirë sepse nese thua ashtu atehere i bjen e saktë se permes magjupve e paskeni pranuar ne menyren paqesore ose permes Turqve ne anen e dhunes të cilesdo menyre qoftë ajo.
Zgjidh tash.

Psikologu po keta magjup qe po i thu ti a jan krijesa te zotit a po thu ti keshtu apo ka than Jezu krishti se magjupt nuk jan krijesa te zotit

[valiii]

Zeburi, Teurati, Ungjili ( Bibla ) dhe Kur'ani të gjitha janë shpallje nga Zoti, të transmetuara nga Meleku/Engjulli Xhibril/Gabriel, dhe të shkruara ( normal ) nga dora e njëriut. Porse Kur'ani ka zbritur si vërtetues dhe korigjues i librave të mëparshëm të cilet devijuan duke ndërhy dora (mendja) e njëriut .

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga Psikologu

Martesa tek shqiptaret nuk ka qenë kurrë e hershme , por dihet se pas ardhejs se turqve ka ndikuar që vajzat të martohen shumë heret , ne menyrë që të mos grabiten ose dhunohen nga turqit , per ketë na tregon me qartë edhe historia e Nores se Hotit...

Sidoqoftë, ne boten e krishter , martesa nen moshen 18 vjeqare sot nuk lejohet, ndersa ne boten islame ajo lejohet edhe sot që nga mosha 6 vjeqare.


..se ishte Evropa ajo qe liroj sllavet nga roberimi...

Ti ke versione personale te historise nganjhere te frymzuara nga Historia e Nores.
A nuk te ka rene ne sy se Historia e Nores nuk eshte Historia e Shqiperise dhe as Historia e Gruas Shqipertare ?!
Nuk ke faj sepse kur njeriu i mllefosur ne stilin mesjetare nga nervozizmi humd edhe arsyen,fjalet dalin shkarazi,nuk kuptohen - ne kete rast shkruhen shume keq pa dallim me germave "ç" dhe "q" qe eshte e cuditshme nga nje erudit kishtare si ti. Nuk shikon se cfare shkrun dhe nuk shikon se cafer shkruajne te tjeret.
Nuk kam pohuar se Maria ishte 8 vjece por nje moshe tjeter,pra minorene. Ne kete menyre kemi nje Zot abuzues ndaj minorenes - sipas perversitetit te logjikes tende,natyrisht.
Hopkins e solla per disa te dhena statistikore dhe jo gjysem citate te shkeputura si njollat e Leopardit me te cilat ti nderton keshtjellat e tua prej rere.Por gjithsesi te falenderojme per renditjen e librave te Hopkins. Heren tjeter mundohu te besh te njejten gje me fantazite qe pjell.Aty na sill libra.Une te pakten denjova te sjell nje studjuese shqipetare qe ka vezhguar tipologjine e martesave nder shqipetare.Keto martesa perseris,ato me te mitur,jane nje tradite e zonave malore veriore aq te lidhura me Kanunin dhe me fene preislame dhe ne te njejten kohe qa te pamvarura nga kontrolli Osman si zona te shpallura Venome pra me autonomi lokale dhe drjetues lokal qe paguajne vetem dia taksa vjetore.
Nder keto taksa nuk na rezulton asnje "haraç" ne femra dhe asnje takse te ciles i nenshtroheshin femrat.Nuk na kane mberritur deshmi te interrnimit dhe grabitjes se femrave gjate epokes Osmane. Sic duket keto deshmi jane ndaluar dhe perpunuar ne manastiret serbe dhe ne kujtesen e hajdukeve. Nora paraqet nje rast endemik qe nuk merret as si fakt historik ne vete rastin dhe jo me ne historine e vendit tone.Njerezimi njeh edhe shembullin e Lukrezia Borgias e mbiquajtur "Papesha" pikerisht sepse ishte nje pjelle e Papa Aleksandrit te VI.
Edhe pse eshte fakt dhe jo perralla e Nores a mund ta quajme si fenomen masiv pra a mund te themi se Papa aktual ka femije ??
Kjo deshmon sa naive dhe sa feminore eshte logjika jote.

Ajo e sklleverve ishte fanyastike fare,as Walt Disney nuk e ka menduar.
Afrikes i ka kushtuar 100.000.000 njerez tregtia e sklleverve e organizuar nga shtetet katolike si Portugalia dhe Spanja dhe ato protestante si Hollanda.Natyrisht Belgjika dhe Britania nuk perjashtohen.
Belget kur hynin ne nje fshat ne Afrike,merrnin banoret me te forte fizikisht per t'i shitur,nje nder 100 ju prisnin doren per t'i nenshtruar duke ju lene kete kujtese te temerrshme per te vetmin krim se ishin njerez te lire dhe te zinj.
Edhe ti madje me racizmin antikristjan qe ke ndaj "magjypeve" cfaq tendecat e nje etnocentrizmi te bardhe qe i shikon njerezit me ngjyre si viktima per t'u nenshtruar dhe tregtuar.
Ku perfundoi morali i yt kristjan ?!
Vendet arabike nuk mund te organizonin tregetine e sklleverve sepse nuk e kishin zbuluar Ameriken ku perfundonin keto fatkeqe,nuk dispononin flota aq te fuqishme pasi kjo tregti zhvidhohej ne det,nuk dispononin nje popullsi aq te madhe sa ta roberonin per ta shitur,nuk kane pushtuar kurre Afriken e zeze nga e cila vinte lumi i sklleverve.
Nje fakt historik interesant eshte trajtimi i fshatarit "raja" ne Perandorine Osmane dhe atije "bujkrob" ne Perendim. Feudali perendimore ishte zot i bujkrobit,mund ta gjymtonte,rrihte,vriste,vendoste per planifikimin e tij familjare...Ne Perandorine Osmane rajau punonte token e Sulltanit dhe jo te Spahiut i cili nuk kishte te drejte ta dhunonte dhe as ta detyronte per pune angari sic bente homologu i tij perendimore.
Nese turqit jane skllaverizues dhe feja Islame eshte e tille perse ky trajtim i rajase. Sklleverit e Portes i sherbenin Perandorise pasi shkolloheshin dhe mesoheshin per te mbuluar pozita te ndryshme.Ato mund te arrinin edhe Vezirin e madh. Kjo eshte skllaveri ne kuptimin klasik qe i jep ti ?!


Kur pohon se ne boten e krishtere nuk lejohet martesa nen 18 vjec ndersa ne boten Islame lejohet me 6 vjec ke nje pasqyrim te vetvetes,te injorances,naivitetit dhe mesjetarizmit tend.
Krishterimi nuk percakton tjeter rregull ne te Drejten Kanonike per moshen martesore pervecse kalimit te pubertetit qe mund te vije edhe 8,9 apo 11 vjec.
Islami nuk percakton tjeter moshe pervecse asaje te kalimit te pubertetit.
Vendet Perendimore dhe te ashtuquauturat Islame qe ne fakt kane sisteme te prodhuara ne Perendim dhe jo ne Islame kane percaktuar legjislacionet e tyre rreth ceshtjes.Kjo percakton moshen 18 vjec ne Perendim qe ti ngaterron me me nje percaktim kristjan.Une i solla statistikat dhe nuk u zgjata ne ata martesa te kurorezuara nga Papa ose Patriarku mes te miturish.Vendet perendimore nuk jane kristjane por laike me shoqeri ne perqindje te larte kristjane.Ndersa vendet Islame nuk jane Islame por Mbreteri,Diktatura ushtarake-fashiste-komuniste-nacionaliste,ngenjehere regjime demokratike ne stilin Perendimore. Shoqerite e tyre jane Islame,shatet jo. Kjo vertetohet qe ne rregjimin uzurpator qe i drejton pa hyre ne detaje. Nuk besoj se ka legjislacione as ne vende te diktatoriale,mbereteri e regjime te tjera totalitare ne keto vende qe lejon martesen ne moshen 6 vjecare.Ti nisesh nga nje artikull gazete,sigurisht.
Sidoqofte nuk eshte moshe Islame ashtu sic nuk eshte 18 vjetori si kufi kristjan sepse eshte 2000 vjecare ndersa ky nocion eshte modern pra vetem 250 vjecare.

Tani si embelsire do te servire :


Pauli Letren e pare Korintasve 11:2-6 :“ Por dua qe te dini se kreu i cdo njeriu eshte Krishti, edhe kreu i gruas eshte burri; edhe kreu i Krishtit eshte Perendia. Cdo burre, kur lutet ose profetizon kokembuluar, turperon kryet e tij. Edhe cdo grua, qe lutet ose profetizon kokezbuluar, turperon kryet e saj, sepse eshte njelloj sikur te ishte e rruar. Sepse ne qofte se gruaja nuk mbulohet, le t`ia presin floket; por ne qofte se per gruan eshte turp te qethet a te rruhet, le te mbuloje kryet. Sepse burri nuk duhet te mbuloje kryet, sepse eshte shembellimi dhe lavdia e Perendise, kurse gruaja eshte lavdia e burrit, sepse burri nuk eshte nga gruaja, por gruaja nga burri, edhe sepse burri nuk u krijua per gruan, por gruaja per burrin. Prandaj gruaja, per shkak te engjejve, duhet te kete nje shenje pushteti mbi kryet".

[Psikologu]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Tani si embelsire do te servire :


Pauli Letren e pare Korintasve 11:2-6 :“ Por dua qe te dini se kreu i cdo njeriu eshte Krishti, edhe kreu i gruas eshte burri; edhe kreu i Krishtit eshte Perendia. Cdo burre, kur lutet ose profetizon kokembuluar, turperon kryet e tij. Edhe cdo grua, qe lutet ose profetizon kokezbuluar, turperon kryet e saj, sepse eshte njelloj sikur te ishte e rruar. Sepse ne qofte se gruaja nuk mbulohet, le t`ia presin floket; por ne qofte se per gruan eshte turp te qethet a te rruhet, le te mbuloje kryet. Sepse burri nuk duhet te mbuloje kryet, sepse eshte shembellimi dhe lavdia e Perendise, kurse gruaja eshte lavdia e burrit, sepse burri nuk eshte nga gruaja, por gruaja nga burri, edhe sepse burri nuk u krijua per gruan, por gruaja per burrin. Prandaj gruaja, per shkak te engjejve, duhet te kete nje shenje pushteti mbi kryet".

Keshtu thuhet për gruan ne Krishterim;

Mateu: 19. Pandashmëria e kurorës së martesës

19
1 Si i kreu Jezusi këto fjalime, doli prej Galilesë e erdhi në krahinën e Judesë, matanë Jordanit. 2 Iu vu pas një shumicë e madhe njerëzish e ai i shëroi atje.
3 Atëherë iu paraqitën disa farisenj dhe, me qëllim që ta sprovonin, e pyetën: “A është e lejueshme ta lëshojë burri gruan për ndonjë arsye.” 4 Jezusi iu përgjigj:
“A nuk keni lexuar: Krijuesi, kur i krijoi në fillim i krijoi mashkull e femër 5 e tha: ‘Për këtë arsye njeriu do ta lërë babain e nënën e vet e do të jetojë me gruan e vet e të dy do të jenë vetëm një trup?’ 6 Kështu ata nuk janë më dy, por një trup i vetëm. Prandaj: çka Hyji bashkoi, njeriu të mos e ndajë!”
7 Por ata vijuan:
“E përse atëherë Moisiu urdhëroi: ‘të jepet letërndarja e të lëshohet?’“
8 Ai u përgjigj:
“Moisiu ju lejoi t’i ndani gratë tuaja për shkak të karakterit tuaj të pagdhendur. Por në fillim nuk ka qenë ashtu. 9 Kurse unë po ju them: Kush e lëshon gruan e vet ‑ përveç në rast të fëlligështisë ‑ e martohet me një tjetër grua, bën kurorëthyerje; po edhe ai që martohet me gruan e ndarë, bën kurorëthyerje.”
10 Nxënësit i thanë:
“Nëse qenka e tillë gjendja e burrit ndaj gruas, atëherë është më mirë të mos martohet njeriu!”
11 Ai u përgjigj:
“S’e kuptojnë të gjithë këtë fjalë, por vetëm ata që e morën dhuratë këtë kuptim. 12 Sepse, ka njerëz që janë që nga barku i nënës të paaftë për martesë, ka edhe nga ata që njerëzit i bënë të paaftë për martesë dhe ka nga ata që i bien mohit martesës për dashuri të Mbretërisë së qiellit.
Kush mund ta kuptojë, le ta kuptojë!”

[hawk]

Une solla krahasimin burre-grua ndersa ti me citon pjese qe lidhen me divorcin !!
C'lidhje ka ?!
Divorci eshte nje fenomen normal ne Perendim,ne kuptimin laik te tij apo fetare sic ke deshire t'i japesh ti(peredimit).
Duke e shqyrtuar Perendimin fetarisht,divorci i sanksionuar ne rreshtat Biblik eshte mekat dhe largim nga feja...ashtu sic eshte edhe zbulimi i kokes nga gruaja e krishtere.

Divorci pastaj eshte nje fenomen qe vjen nga mosgarancia e qendrushmerise se perjetshme te lidhjeve njerezore.Ti nese lidhesh ne martese me nje person qe te tadheton(po marr nje shembull) sipas rreshtave te sjellura me lart,per te respektuar fjalen e te Birit (dhe jo ate te Atit)nuk duhet te divorcosh por duhet te vazhdosh te qendrosh i martuar !!!
Me konkretisht do te pyes cfare do te beje ti ne kato kushte ?!
Apo eshte mire per ty te mos martohesh ?!
Si mund ta njohesh kete realitet,pra si mund te njohe njeriu se nuk mund te jete per martese dhe do te shkoje ne divorc kur nuk e njohim te ardhmen dhe nuk kemi asnje fakt asnje shkrim qe ne(ti) nuk do jemi ne gjednje te martohemi.

Ketu ndodhemi perpara nje dileme sepse martesa eshte e vetmja mundesi e konsumimit te impulseve seksuale dhe e shtimit te popullsise( pervec aspekteve te tjera pozitive qe ka). Nese te gjithe njerezit nuk martohen,vdes njerezimi.Nese njerezit martohen por nuk arijne te bashkejetojne ne harmoni nuk ka kuptim jeta e kaluar ne nje situate te tille.Duke qene se maredhenjet martesore nuk jane gjithmone te qendrueshme ose kompakte mes ciftit dhe kjo verehet nga statistikat dhe kosumohet vetem pas marteses,cfare duhet bere ?!

[arton bala]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

....

Tani si embelsire do te servire :


Pauli Letren e pare Korintasve 11:2-6 :“ Por dua qe te dini se kreu i cdo njeriu eshte Krishti, edhe kreu i gruas eshte burri; edhe kreu i Krishtit eshte Perendia. Cdo burre, kur lutet ose profetizon kokembuluar, turperon kryet e tij. Edhe cdo grua, qe lutet ose profetizon kokezbuluar, turperon kryet e saj, sepse eshte njelloj sikur te ishte e rruar. Sepse ne qofte se gruaja nuk mbulohet, le t`ia presin floket; por ne qofte se per gruan eshte turp te qethet a te rruhet, le te mbuloje kryet. Sepse burri nuk duhet te mbuloje kryet, sepse eshte shembellimi dhe lavdia e Perendise, kurse gruaja eshte lavdia e burrit, sepse burri nuk eshte nga gruaja, por gruaja nga burri, edhe sepse burri nuk u krijua per gruan, por gruaja per burrin. Prandaj gruaja, per shkak te engjejve, duhet te kete nje shenje pushteti mbi kryet".

Keto fjali nuk gjinden ne 11: 2 deri ne 6, por ne 11: 3 deri ne 10.

Sqarim tjeter: Ne fjaline e pare nuk shkruan "kreu i cdo njeriu..", por "kreu i cdo burri eshte Krishti.."

Sqarim tjeter, gjegjesisht pyetje per ty:
Cka shkruan ne 11:13 (poashtu ne Letren e Pare Korintasve)?

Pyetje per te gjithe:
Sa e di une, Krishti ka mbuluar koken kur eshte lutur. Atehere pse tjote Pali se eshte turp per burrin te mbulohet kur lutet e profetizon?

[BE LK]

Postimi origjinal është bërë nga arton bala

Keto fjali nuk gjinden ne 11: 2 deri ne 6, por ne 11: 3 deri ne 10.

Sqarim tjeter: Ne fjaline e pare nuk shkruan "kreu i cdo njeriu..", por "kreu i cdo burri eshte Krishti.."

Sqarim tjeter, gjegjesisht pyetje per ty:
Cka shkruan ne 11:13 (poashtu ne Letren e Pare Korintasve)?

Pyetje per te gjithe:
Sa e di une, Krishti ka mbuluar koken kur eshte lutur. Atehere pse tjote Pali se eshte turp per burrin te mbulohet kur lutet e profetizon?

Phaaaaaaaaaa, ky para nja dy muajsh ishte musliman, pastaj u ba ateist, pastaj prap musliman me emer, e tani cenka bere kristian i devotshem.... !

Bjeri daulles arton bjeriiiiiiii !

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga arton bala

Sqarim tjeter, gjegjesisht pyetje per ty:
Cka shkruan ne 11:13 (poashtu ne Letren e Pare Korintasve)?

- Ke te drejte vargjet shkojne gjer tek 10. Gjithashtu,po te sqaroj une, verseti 5-6 nuk jane te plote.Kjo sepse jane marre nga une ne dy burime dhe qellimi nuk ka qene shtjellimi i gjate,i gjykuar i kote(shtjellimi jo fjalet Biblike) sipas meje.Pjesa e pare qe vjen deri tek 6 i takon burimit qe kam une dhe pjesa e dyte nje burimi qe qarkullon ne vendin tone dhe mund te gjindet edhe on-line.
- Mund te perkthehet ne te dy format: kreu i njeriut ose kreu i burrit.Kjo nuk me duket e rendesishme sepse nuk i humbet as nuk i shton asgje ketyre veresteve.Pastaj Bibla karakterizohet pikerisht nga keto mosperputhje perkthimesh.Vete une, duke lexuar dy burimet jam perballur me nje mosperputhje qe nuk vjen si rrjedhoje e perkthimit por e burimit nga i cili eshte marre njeri apo tjetri botim.
- Mendon se Pali le nje vetegjykim ne 11:13 pas ketyre reshtave keshille,kritike dhe obligimi ?! Edhe 13 eshte mbeshtet pjesen e siperme me ane te nje pyetjeje retorike.Ne versetin e fundit te 11:16 shprehet qarte se ai(ne komunitetin qe ndodhet) dhe komunitet e tjera nuk do te ndjekin nje sjellje te ndryshme(nga e siperpermendura).
Sipas teje Nene Tereza cilat rreshta ka ndjekur ?!

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga hawk

Pastaj Bibla karakterizohet pikerisht nga keto mosperputhje perkthimesh.

Kete e kam komentuar gjate ne nje teme tjeter.

Pervec perkthimeve do te shtoja edhe veshtiresine konceptuale te kuptimit te bazes se fese,ate te Trinitetit.
Ku gjindet ai ne Bibel ??
Ja pergjigjet e dhena nga disa enciklopedi te mbledhura nga Xh.Ebuerlrub:

The New Encyclopaedia Britannica:"As fjala 'Trini' e as doktrina e qartë nuk gjenden në Dhiatën e Re, e as që Jezusi dhe pasuesit e tij patën për qëllim ta kundërshtojnë Shemën* në Dhiatën e Moçme:'Dëgjo, o Izrael: Zoti ynë është një Zot' [Deuteronomia 6:4]... Doktrina u zhvillua gradualisht, për disa shekuj dhe nëpër shumë debate... Nuk ndodhi veçse në shekullin 4 që dallueshmëria e të treve dhe uniteti i tyre u bashkua në një doktrinë të vetme ortodokse të një ekzistence dhe tre qenieve... Nga fundi i shekullit 4... doktrina e Trinisë mori formën e cila është mbajtur deri tani".[1]

The Encyclopaedia Americana:"Krishterimi u përftua nga Judaizmi dhe Judaizmi qe saktësisht Njësues [besimi se Zoti është një qenie]. Rruga që çoi nga Jerusalemi në Nikea, ishte pothuajse e drejtë. Trinitarizmi i shekullit të katërt, nuk pasqyronte saktësisht mësimet e hershme krishtere lidhur me natyrën e Zotit. Përkundrazi, ajo ishte një devijim nga këto mësime".[2]

The Columbia Encyclopaedia:"Trinia... kjo doktrinë nuk mësohet qartë në Dhiatën e Re".[3]

The New Catholic Encyclopaedia:"Formula [një Zot në tre qenie] në vetvete nuk pasqyron vetëdijen e drejtpërdrejtë të periudhës së zanafillës. Ajo qe një prodhim i një zhvillimi doktrinar tre-shekullor. .. Formulimi 'një Zot në tre qenie’ nuk u vendos fort e sigurisht që nuk u përvetësua në jetën e krishtere dhe në predikimin e saj të fesë para fundit të shekullit [4].
Por, është pikërisht ky formulim që ka pohuar titullin e dogmës së Trinisë. Midis Etërve Apostolikë, s'ka pasur gjë që, madje, as për së largu t'i jetë afruar një mentaliteti apo pikëpamjeje të këtillë."

Encyclopaedia of Religion and Ethics:"Në Dhiatën e Re, nuk gjejmë doktrinën e Trinisë apo ndonjë gjë tjetër si forma në të cilën është zhvilluar ajo, madje as në teologjinë Pauliste* dhe Johaniste*".[5]

Encyclopaedia International:"Doktrina e Trinisë nuk është formuar nga predikimi i apostujve, siç është transmetuar në Dhiatën e Re".[6]

New Bible Dictionary:"Fjala 'Trini' nuk gjendet në Bibël dhe, ndonëse është përdor nga Tertullian* në dekadën e fundit të shekullit 2, kjo nuk ka zënë vend formalisht në teologjinë e Kishës, deri në shekullin 4".[7]

Dictionary of the Bible:"Trinia e Zotit përkufizohet nga Kisha si besimi se në Zotin ka tre qenie, të cilët rrojnë në një natyrë. Ky përkufizim i besimit u arrit në shekujt 4 dhe 5 p.e.s., prandaj nuk paraqet një besim biblik as saktësisht, as formalisht".[8]

New International Dictionary of New Testament Theology:"Dhiata e Re nuk përmban doktrinën e zhvilluar të Trinisë... Krishterimi primitiv nuk ka pasur një doktrinë të qartë Trinie, siç është përpunuar në kredot e Kishës së hershme më pas ".[9]

The Oxford Companion of the Bible:"Ngaqë Trinia është një pjesë aq e rëndësishme e doktrinës së vonë krishtere, është e habitshme që ky term nuk paraqitet në Dhiatën e Re. Njëlloj, koncepti i zhvilluar i tre ortakëve të barabartë në Hyjninë, i gjetur në formulimet e mëvonshme të kredos, nuk mund të zbulohet qartë brenda kufijve të ligjit kishtar... Ndërsa shkruesit e Dhiatës së Re flasin shumë rreth Zotit, Jezusit dhe Shpirtit të secilit nga këta, asnjë shkrues i Dhiatës së Re nuk shpjegon marrëdhëniet mes këtyre treve në detajet që të krishterët e vonë e shpjegojnë".[10]

1. The New Encyclopaedia Britannica (vol. XI, pg.928) (2003)
2. The Encyclopaedia Americana (vol. XXVII, pg.294L) (1956)
3. Legasse, P (Ed.) (2000). The Columbia Encyclopaedia (Pg.2885)
4. The New Catholic Encyclopaedia (vol. XIV, pg.295 & 299) (1967)
*. [Sh.P.] Pauliste: Kjo i referohet një dege të krishterimit të hershëm, që identifikohet me besimin dhe doktrinat e mbështetura nga apostulli Pal në shkrimet e tij. [Wikipedia]
*. [Sh.P.] Johaniste: Literatura Johaniste është përmbledhje e punimeve të Dhiatës së Re, që, nëpërmjet gojëdhënave, i referohen personit Gjon Evangjelisti. [Wikipedia]
5. Hastings, J. (1951). Encyclopaedia of Religion and Ethics (vol. XII, pg.458).
6. Henderson, I (1969). Encyclopaedia International (pg.226)
*. [Sh.P.] Udhëheqës Kishe dhe autor nga periudha e krishterimit të hershëm.
7. Douglas, J.D. (1962). The New Bible Dictionary (pg.1298)
8.McKenzie, J.L (1995) Dictionary of the Bible (pg 899)
9. Brown, Colin (1932). New International Dictionary of New Testament Theology (vol.2 pg.84)
10. Metzger, B.M & Coogan, M.D. (1993). The Oxford Companion to the Bible (pg.782).

[hawk]

Postimi origjinal është bërë nga arton bala

Sqarim tjeter..

....
Trinia e nenkuptuar si "unitet" i tre entiteteve,si nje Hyjni me tre fytyra apo si tre Hyjni me te njejten fytyre(tre ne nje) nuk ekziston ne Bibel dhe cka eshte me rendesishmja nuk ekziston ne fjalet e Jezusit. Ne Bibel ekziston raporti mes tre entiteteve i paraqitur ne menyre skematike, ne Aktet 7-55 te Lukes ku rrefehet historia e martirizimit te Stefanit. Nuk mund te thuhet se koncepti del qarte por te pakten percaktohen njeheresh(pasi edhe ne pjese te jera Biblike gjenden tre entitetet ne menyre te pavarur)entitetet. Edhe ketu nuk kemi fjalet e Jezusit por rrefimin e Lukes,mbi perjetimin e nje martiri,i shkruar jo nga Luka por nga nje autor tjeter.

Trinia shpjegohet nga Pauli :
Zoti ka ne dore shpetimin nepermjet Jezusit ne Shpirtin e Shenjte.Problemi nuk eshte "nje ne tre" apo anasjelltas sa vete percaktimi i qarte i ketij raporti pasi shpesh Jezusi shnderrohet nga Biri i Njeriut ne Bir i Zotit per te evoluar ne pasqyrimin e Zotit. Ceshtja komplikohet se tepermi...dhe deshmon veshtiresine
e kristologjise per t'u bazuar ne themele te qarta e konkrete.
Vetem tek Comma Johanneum,pra ne Letrat e Gjonit(konkretisht ke e para) gjendej nje tentative unifikimi i tre entiteteve ne nje njesi te veteme por kerkimet shkencore,historiko-filologjike kane deshmuar se dokumenti eshte nje fallso i shekullit te III-IV. Kjo nxjerr ne pah dy gjera e para trinia nuk eshte term Biblik ndonese eshte baza e besimit kristjan dhe se fallsifikimet jane aq te shumta dhe kane zgjatur aq shume ne histori sa kane rrenjosur mendime e besime ne breza te tere. A do te jene ne besim,si rrjedhoje te shperblyer ne boten tjeter, ato breza besimtaresh qe besuan ne dokumenta Hyjnore te cilet me vone dolen fallso ?!
Gjithsesi eshe pse nuk ekziston Trinia si term Biblik,nuk mund te mohohet shpjegimi qe ajo gjen ne brendesine e kesaj Historie,qofte edhe me nje re te dendur mjegulle.

***
Interesat eshte fakti se koncepti i Trinitetit ekziston qe ne Egjiptin faraonik.
Ketu natyrisht e gjejme ne nje forme primitive dhe te pa teorizuar.Analogjia
me kristologjine eshte se edhe ne Egjiptin e lashte Tinia nuk eshte cfaqja e
nje Hyjnie ne tre entitete apo e tre Hyjnive ne nje entitet.Ndryshimi eshte se
nese tek doktrina e krishtere kemi nderthurje ne forme raporti vartesie te
ketyre tre entiteteve,ne modelin Egjiptian, ku rolin kryesore e ka trinia osiriake
me Osirin,Isiden dhe Horon,keto tre entitete jane te pavarura.
Analogji tjeter eshte se Osiri eshte babai i Horus(Horo,Herus ose me sakte Hr)
pra Zoti misherohet teki biri. Osiri vritet por nuk vdes,ai thjeshte nuk jeton me
ne kete bote,behet i padukshem. A nuk ju kujton kjo statusin e Jezusit ?!
Kjo eshte "trinia" me e vjeter e Egjiptit por jo e vetmja. Qytete te ndryshme
kane njohur trini te tjera.
Ne paradigmen egjiptiane ekzistojne edhe "grate e Zotit" qe jane nje sinonim
prekristjan i murgeshave.