Ligji qe veshtireson dhenien e nenshtetesise ne vendet perendimore per qytetaret musl

[panta_rhei]

Postimi origjinal është bërë nga Gentiani

...pikërisht të mbetet në fyt dhe të zën trishtimi, e sidomos kur dëshiron të bëhesh pronarë i shtëpisë së huaj dhe tu tregosh se kush ku duhet të shkojë dhe nga duhet të shkojë? ose tjetra nga duhet të orientohen e ku të shkojnë? Pasi që nuk je në rrjedhë të kësaj teme dhe të proceseve që kanë të bëjnë me integrimin e të huajve në vendet ku ata jetojnë e punojnë, e shoh të tepërt vazhdimin e "muhabetit" me gjithçka që nuk ka të bëjë me temën!

"poema e mjerimit" eshte postuar enkas per mjerimin tend... me eshte dukur mjerim sepse ti ishe "ankuar" se "aktivitetet" e tua vlejne 100 dollare/sec (moment "krucial" ky sa i perket permbajtjes se temes, sepse vinte ne pah "aftesit" e tua personale),..prandaj postimin tend e kam quajtur "te mjerueshem" sepse ma ka marre mendja se "ti meriton me shume"...

gjithsesi te pershendes dhe te falenderoj per kujdesin (keqkuptimin)

[4peace]

Postimi origjinal është bërë nga Espresso

Ja se cka i shtyn Gjermanet&Co te veshtiresojne dhenjen e nenshtetesise. Shkolla fillore Rütli ne Berlin, e cila vizitohet kryesisht nga femijet me prejardhje turko-arabe qe perbejne 80% te nxenesve ndodhet nen mbrojtje policore per shkak te dhunes se ushtruar nga nxenesit migrant ndaj mesuesve dhe dhunes qe mbreteron ne pergjithsi ne kete shkolle.
Lexoni ju 4pease dhe Gentiani se keni nevoj...


http://www.ksta.de/html/artikel/1143813252985.shtml

Djalo...
...s'di a ka nevoje te tregoj se cfare pjelle/rodi/soji je... Kryesore, ti vepron sipas "Per inati t'vjehhres te vdekte djali", apo per inatin ndaj meje (dhe cdo gjeje muslimane) vdekshin te gjithe...

Une t'i permenda nje pjese te artikujve/programeve/emisioneve...per informata me te gjera, te cilat nuk po i njihje as me emer, e lere me t'i kishe pare/lexuar/ndegjuar ndonjehere. Kurse, me nje artikull te vetem nuk thuhet e gjithe e verteta. Rasti i shkolles se Berlinit eshte rast konkret i deshtimit te sistemit aktual. Ka dhe shume raste tjera.

Por, sic shihet (mjaft qarte) edhe ne fillim te kesaj teme, fjala eshte per diskriminim. Po i leme anash muslimanet e huaj (turq, arab...) e po i kthehemi disa mija shqiptareve ( shumica absolute muslimane), te cilet me dekada te tera kane punuar ketu e, ashtu te themi, i kane lene eshtrat se punuari. Tash jane pak para penzionit dhe, nese kthehen ne Kosove si penzionere me shtetesi te vjeter (ish-Jugosllave, UNMIK-ase apo cfaredoqofte) marrin afersisht gjysmen e shumes se parapare per penzion. Per kete arsye, per te marre penzion te plote, kane nevoje per shtetesi. Ne anen tjeter, mu sipas ketij ligji, i cili ende eshte vetem propozim (e jo ne fuqi) do ta kene veshtire... Prandaj, nese ty te behet qejfi per gjendjen e ketyre ( e kete e ben vetem pse i urren njerezit ne baze te perkatesise fetare, apo pse me urren mua e cdo gje qe ka te beje me islam), atehere vete kjo tregon se cfare pjelle/soji/rodi je.


Kjo ishte hera e fundit qe shpenzova aq kohe me "njeri" te sojit/rodit/pjelles sate!!!

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Djalo...
...s'di a ka nevoje te tregoj se cfare pjelle/rodi/soji je... Kryesore, ti vepron sipas "Per inati t'vjehhres te vdekte djali", apo per inatin ndaj meje (dhe cdo gjeje muslimane) vdekshin te gjithe...

Une t'i permenda nje pjese te artikujve/programeve/emisioneve...per informata me te gjera, te cilat nuk po i njihje as me emer, e lere me t'i kishe pare/lexuar/ndegjuar ndonjehere. Kurse, me nje artikull te vetem nuk thuhet e gjithe e verteta. Rasti i shkolles se Berlinit eshte rast konkret i deshtimit te sistemit aktual. Ka dhe shume raste tjera.

Por, sic shihet (mjaft qarte) edhe ne fillim te kesaj teme, fjala eshte per diskriminim. Po i leme anash muslimanet e huaj (turq, arab...) e po i kthehemi disa mija shqiptareve ( shumica absolute muslimane), te cilet me dekada te tera kane punuar ketu e, ashtu te themi, i kane lene eshtrat se punuari. Tash jane pak para penzionit dhe, nese kthehen ne Kosove si penzionere me shtetesi te vjeter (ish-Jugosllave, UNMIK-ase apo cfaredoqofte) marrin afersisht gjysmen e shumes se parapare per penzion. Per kete arsye, per te marre penzion te plote, kane nevoje per shtetesi. Ne anen tjeter, mu sipas ketij ligji, i cili ende eshte vetem propozim (e jo ne fuqi) do ta kene veshtire... Prandaj, nese ty te behet qejfi per gjendjen e ketyre ( e kete e ben vetem pse i urren njerezit ne baze te perkatesise fetare, apo pse me urren mua e cdo gje qe ka te beje me islam), atehere vete kjo tregon se cfare pjelle/soji/rodi je.

Per individe qe vuajne nga kriza e identitetit dhe qe ne mergim te shkeputur KREJTESISHT nga cdo gje kombtare, shkojne e futen ne kuluaret tataro-arabe, s'eshte per t'u cuditur qe i shohin sendet prej kesaj perspektive.

Shqiptaret jane SHQIPTARE, me komb dhe tipare te vecanta e krejtesisht te ndryshme, e jo raca e flliqte e gjithfare arabi e pakistanezi, qe ia kane sjellur vet-vetes punen, per t'i trajtuar me ligje te vecanta. Dhe nuk te ka mbetur ty, t'u dalesh zot pisave, qe ne te kaluaren te kane bastarduar kulturen, traditat, historine dhe c'do tjeter kombtare...

Si komb, kolektivisht kemi vuajtur me shekuj, mu per shkak te kultures se piste, shpirtngushte e primitive te kesaj race, e sot u duheshka madje edhe te ndajme te njetin fat me ta???

Ne jemi TE PARET e gjithe kombeve, qe do te duhej te DISTANCOHEMI nga keto grupe, e jo sikur buaj te marrim hov e drejt e ne balt !!! Mjaft padrejtesi kemi pare prej tyre; 500 vjet VAKUUMI total shteteror, historik, kulturor e shkencor. ASGJE e vetme nuk eshte zhvilluar e krijuar ne trojet shqiptare-turp per sorollatin tend qe i jep vetes te drejte te mbroje publikisht armiqte shekullore te kombit!!!
Po nga dikush, qe ka prinderit qe kane nenshkruar emrin e vet me gisht, nga dikush qe deri dje eshte deklaruar "turk elhamdulilah", besa-bese nuk po pres fort me mire !!!

E ne fund te kisha preferuar vetem nje gje: mbledhi pandlat e ec per ne Kosove, sa nuk je ASIMILUAR ne teresi, NESE te shkruan dikund se je shqiptar e jo turbesh!!!

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

. Rasti i shkolles se Berlinit eshte rast konkret i deshtimit te sistemit aktual. Ka dhe shume raste tjera.

Edhe KREJTESISHT jashte teme, po pasi po e shoh se te mungojne njohurite baze te nje individi te moshes madhore, po te njohtoj se femijet agresive ne shkolle, perserisin agresivitetin e perjetuar ne shtepi.
Femijet te cilet behen deshmitar te dhunes se perseritur ne familje, femijet te cilet i neshtrohen dhunes nga antare tjere te familjes, kete e perserisin jashte shtepise;
SHTETI-ASNJERI ne Bote nuk e ka obligim te shkoje shtepi per shtepi te secilit turk, arab e "pis milet" dhe ta edukoje/ri-arsimoj/qytetroj se nuk rrahet femiu dhe nuk rrahet gruaja sikur kafshe, ne menyre repetitive, derisa nuk i shendrron femijet, pjellen tende ne delikuente!!!

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga Espresso

Ja se cka i shtyn Gjermanet&Co te veshtiresojne dhenjen e nenshtetesise. Shkolla fillore Rütli ne Berlin, e cila vizitohet kryesisht nga femijet me prejardhje turko-arabe qe perbejne 80% te nxenesve ndodhet nen mbrojtje policore per shkak te dhunes se ushtruar nga nxenesit migrant ndaj mesuesve dhe dhunes qe mbreteron ne pergjithsi ne kete shkolle.
Lexoni ju 4pease dhe Gentiani se keni nevoj...


http://www.ksta.de/html/artikel/1143813252985.shtml

Po thote nje fjale e urte "Ata qe ngriten nga tehu i shpates, ne fund do te bien prej saj"...
Mbjellja e urrejtjes, ligjerimi i dhunes si mjet per zgjedhjen e problemeve, ne fund te dites i kushton atyre qe e ligjerojne, me teper se atyre kunder te cileve drejtohet!!!

Fakti se dikush jeton ne vend te qyteruar, nuk e ben askend te qyteruar; te gjithe sjellim me vete kulturen familjare e popullore te vendit prej te cilit vijme!!!

[Espresso]

Postimi origjinal është bërë nga 4peace

Djalo...
...s'di a ka nevoje te tregoj se cfare pjelle/rodi/soji je... Kryesore, ti vepron sipas "Per inati t'vjehhres te vdekte djali", apo per inatin ndaj meje (dhe cdo gjeje muslimane) vdekshin te gjithe...

Une t'i permenda nje pjese te artikujve/programeve/emisioneve...per informata me te gjera, te cilat nuk po i njihje as me emer, e lere me t'i kishe pare/lexuar/ndegjuar ndonjehere. Kurse, me nje artikull te vetem nuk thuhet e gjithe e verteta. Rasti i shkolles se Berlinit eshte rast konkret i deshtimit te sistemit aktual. Ka dhe shume raste tjera.

Por, sic shihet (mjaft qarte) edhe ne fillim te kesaj teme, fjala eshte per diskriminim. Po i leme anash muslimanet e huaj (turq, arab...) e po i kthehemi disa mija shqiptareve ( shumica absolute muslimane), te cilet me dekada te tera kane punuar ketu e, ashtu te themi, i kane lene eshtrat se punuari. Tash jane pak para penzionit dhe, nese kthehen ne Kosove si penzionere me shtetesi te vjeter (ish-Jugosllave, UNMIK-ase apo cfaredoqofte) marrin afersisht gjysmen e shumes se parapare per penzion. Per kete arsye, per te marre penzion te plote, kane nevoje per shtetesi. Ne anen tjeter, mu sipas ketij ligji, i cili ende eshte vetem propozim (e jo ne fuqi) do ta kene veshtire... Prandaj, nese ty te behet qejfi per gjendjen e ketyre ( e kete e ben vetem pse i urren njerezit ne baze te perkatesise fetare, apo pse me urren mua e cdo gje qe ka te beje me islam), atehere vete kjo tregon se cfare pjelle/soji/rodi je.


Kjo ishte hera e fundit qe shpenzova aq kohe me "njeri" te sojit/rodit/pjelles sate!!!

4pease

Nuk eshte nje artikull i vetem por jane me qindra artikuj nga gazetat dhe mediat e ndryshme gjermane qe i jane qasur ketij problemi. Ka ca dite qe kjo teme eshte ne rend te dites ne lajmet e cdo televizioni gjerman e ju me thuani me nje artikull nuk thuhet e verteta!
Ju zotrate nuk mund te beni krahasime ne mes te shqiptareve mysliam me ata arab. Shqiptaret mysliman nuk e kane ne gjene fanatizmin fetar dhe kulturen e ndyt arabo-turke. Ajo qe thua mbi penzionin nuk eshte aspak e vertet, por shpikjet tua. Per kete ligj diskriminimi te penzionisteve as qe eshte folur dhe as qe do te flitet ne te ardhmen. Ligji per te huajt dhe penzionistet do te mbetet ai i meparshmi:" Cka te mbjellesh do te korresh", kjo do te vlen edhe per pnzionistet. Kjo qe thua ti rreth penzionit eshte krejtesisht absurde dhe e pabaze. Ligji per te cilin flitet te hyn ne fuqi s'ka te beje fare me penzionet.
Sa i perket rodit tim, une jame shqiptar dhe i dua shqiptaret, pavaresisht perkatesise fetare, ama llojin tend qe konsideron turkin si "Bab". Me vie shume keq per sjelljet e juaja, por si grup i vogel qe jeni ne mesin e nje shumice absolute properendimore jeni genjyer me veteveten se do te ngadhnjeni.

[Espresso]

Berlin - një shkollë nën mbikqyrjen e policisë!
Mësimi në një shkollë të Berlinit në zonën e Nojkëlnit ka filluar të mbahet nën mbikqyrje të policisë që nga dita e premte. Prania e policisë në shkollë arsyetohet me eskalimin e dhunës në mes nxënësve

Në shkollën "Rütli Schule" të Berlinit ka rrahje, fyerje sharje. Goditen dyert, prishen fotografitë e varura në mur dhe provokohen mësuesit, që kanë frike nga dhuna dhe agresiviteti. Disa nxënës konfirmojnë atë se që po ndodh në mes tyre: "Nxënësit apo të rinjtë sikur ndihen të zotët, kur dëshmojnë dhunë dhe agresivitet. Ata këtë e konsiderojnë si një gjë të mirë. Ata grinden dhe pastaj edhe rrihen. Dhe ai, i cili tregohet më i forti konsiderohet më i miri."


"Vetë nxënësit qëllojnë me letra, me lapsa dhe prishin çdo gjë në klasë. Njëherë për njëherë është kështu. Kjo nuk është e drejtë. Të them të drejtën, kjo as që më intereson mua, se çfarë po bëjnë këtu nxënësit. Sepse unë këtu nuk vij shpesh në shkollë. Nuk ka kuptim."

Shumë nxënës duket se nuk e çajnë kokën për shkollë. Kolegjiumi i shkollës përmes një letre publike ka konstatuar, se shkolla gjendet në një udhëkryq. Në gjysëmvjetorin e parë në këtë shkollë kanë mbetur më shumë arsimtarë se sa nxënës të sëmurë.

Për prefektin e rrethit të Nojklnit në Berlin, Hajnc Bushkovski eskalimi ishte vetëm një çështje kohe. Ai shprehet se di prej kohësh se çfarë eksplozivi social përshkon njerëzit e kulturave të ndryshme. Nxënësit me origjinë arabe të kësaj shkolle janë të socializuar ndryshe në krahasim me nxënësit gjermanë.

Bushkovski: "Në këtë pjesë të qytetit ne kemi probleme, pasi një pjesë e të rinjve nuk janë rritur në sistemin tonë të vlerave, ata nuk ndihen si në shtëpinë e tyre. Prindërit e nxënësve jetojnë në shtëpitë e tyre në bazë të ritualeve të traditave të atdheut të tyre, të fshatit. Të rinjtë janë rritur këtu në qytet, ata refuzojnë këto rituale, por nuk i shohin qëllimet dhe vlerat e reja. Kjo bën që ata të përvetësojnë vlerat e rrugës. Dhe në rrugë siç dihet vlen ligji i më të fortit."

Pas apelit të arsimtarëve për ndihmë menjëherë kanë pasuar reagimet. Brenda ditëve të ardhshme kësaj shkolle të përbërë nga pjesëtarë të shumë kombe do t'i dërgohen tre pedagogë sociale,, të cilët flasin edhe arabisht dhe turqisht. Në të njëjtën kohë planifikohet unifikimi i kësaj shkolle me një shkollë tjetër për të ndihmuar integrimin e nxënësve. Për shkak të situatës së jashtëzakonshme nuk mendohet në mbylljen e shkollës, thekson senatori i shkollës, Klaus Böger: "Nuk do të ketë shkollë në Berlin që do të mbyllet. Ne do të vazhdojmë procesin tonë të zbatimit të parimeve edukuese, civilizuese dhe mësimit politik në çdo pjesë të Berlinit.

Që nga dita e premte ka filluar në hyrje të shkollës kontrolli policor. Policia përkujdeset edhe për mosmbajtje të armëve nga ana e nxënësve.



Silke Mehring

Deutsche Welle
31 Mars 2006

[Espresso]

Merkel: Fëmijët e emigrantëve të kuptohen me fjalë me mësuesit e tyre



Berlin: Për zhvillimet e fundit në një shkollë të Berlinit në zonën e Neukëlnit ku mësimi ka filluar të mbahet nën mbikqyrje të policisë u shpreh edhe kancelarja gjermane Angela Merkel. Sipas saj njohja më e mirë e gjuhës gjermane është një parakusht i rëndësishëm për zgjidhjen e problemeve të integrimit të fëmijve të emigrantëve. Duhet të përkujdesemi që fëmijët të jenë në gjendje të kuptohen me fjalë me mësimdhënësit e tyre, tha Merkel në Berlin. "Nëse një fëmijë prindërit e të cilit janë të huaj, nëse një fëmijë rritet në një shtëpi të tillë me prindër të cilët ndoshta as vet nuk dijnë mirë gjermanisht, vjen në shkollë, atëherë duhet përkujdesur që ky fëmijë të jetë në gjendje të kuptoj mësimdhënsin me fjalë", tha kancelarja Merkel. Në shkollën e Neukölnit mbi 80 përiqnd e nxënësve janë fëmijë të emigrantëve.

Deutsche Welle
01 Prill 2006

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga Espresso

4pease

Ligji per te cilin flitet te hyn ne fuqi s'ka te beje fare me penzionet.
Sa i perket rodit tim, une jame shqiptar dhe i dua shqiptaret, pavaresisht perkatesise fetare, ama llojin tend qe konsideron turkin si "Bab" nuk e le me qu kry. Keshtu do te mbetet ne mes nesh derisa te ju ndalet tagjia dhe te shukateni se lehuri. Me vie shume keq per sjelljet e juaja, por si grup i vogel qe jeni ne mesin e nje shumice absolute properendimore jeni genjyer me veteveten se do te ngadhnjeni.

Espresso,

Kjo nuk eshte ceshtje e te qenurit "pro-perendimor" apo "pro-lindor", kjo eshte ceshtje e te qenurit PRO-VETEVETES, ceshtje e vetedijesimit kombetar, dhe ceshtje e arsimimit te denje.
Dhe s'kam nevoje te jem pro-kurkujt, kur e kam te qarte se kush jam...
Po dikush si cifti i ketij qe flet pa asfare lidhje, sepse nuk e kupton se mos te ishte shtypja pese shekullore tataro-turkmene, ai nuk do te kishte pasur nevoje te punoje fare ne Gjermani, por do te kishte punuar per SHTETIN e vet shqiptar, eshte evidente se ka probleme me identitetin e vet/origjinen e vet!!!

Pasojat e e atij peseshekullori sundimi "vllezerish tataro-muslimane", copetimi i trojeve shqiptare neper Vilajete me kufinje amdinistrative te ndryshem, shakterrimi i monumenteve/kultures/objekteve shqiptare pothuaj ne teresi, perderisa manastiret e kishat e shkijeve, jane lejuar te MBIJETOJNE, po i paguajme edhe sot e kesaj dite...Po KUJT ti tregosh???

[Espresso]

Reana

Properendimor, do te thot automatikisht provetevetes, proidentitetit shqiptare, proardhmerise sone ne Evrope, prodrejtesise, prolirise dhe te drejtave njerzore.
Nje fjal me shume kuptime

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga panta_rhei

"poema e mjerimit" eshte postuar enkas per mjerimin tend... me eshte dukur mjerim sepse ti ishe "ankuar" se "aktivitetet" e tua vlejne 100 dollare/sec (moment "krucial" ky sa i perket permbajtjes se temes, sepse vinte ne pah "aftesit" e tua personale),..prandaj postimin tend e kam quajtur "te mjerueshem" sepse ma ka marre mendja se "ti meriton me shume"...

gjithsesi te pershendes dhe te falenderoj per kujdesin (keqkuptimin)

lexo edhe njëherë, por me vëmendje nën pikën 1.; 2 dhe nisu nga fillimi edhe njëherë, përndryshe ty nuk ja vlen njeriu për të pyetur as për çmimin e patateve. Pikërisht e kundërta edhe unë duke të vlerësuar për më shumë, e vërejta që ishte mbivlerësim i imi.

rast i varfanjak të argumentimit si në rastin tënd në temë, shumë rrallë më ndodhë të takoj në tema. "Çështje e dhënjes së nënshtetësive diku në Evropë dhe gjysëm kompjuteri i dikujt?! moment tejet, tejet krucial që ka aktualitet me përmbajtjen e temës në diskutim.

[Gentiani]

Postimi origjinal është bërë nga Espresso

Reana

Properendimor, do te thot automatikisht provetevetes, proidentitetit shqiptare, proardhmerise sone ne Evrope, prodrejtesise, prolirise dhe te drejtave njerzore.
Nje fjal me shume kuptime

Espresso,

argumente "shumë bindëse" ke sjellur me ato rastet nga gazetat bulevardeske, "aq bindëse" ishin që edhe Bundestagu gjerman, duke iu referuar rasteve të tilla do aprovoj unanimisht ligjin e propozuar për stopimin, abrogimin e gjitha nënshtetësive të dhëna në Gjermani.

Problemi i nxënësve të huaj me ato shkolla tregon, për problemet organizative dhe dështimin që e përcjell atë institucion shkollor dhe kompetentët e atij insitucioni.

Ju si duket nuk jeni aspak në rrjedhë të temës, por shkruani nga fakti siç kam mundur ta vërejë nga argumentimi i yt edhe tek forumi i fesë. Pra nëse bëhet fjalë për musliman, aty automatikisht gjindet Bin Ladeni edhe Al Kaida dhe mundësisht duhet në çdo mënyrë të ndëlidhen edhe shqiptarët me ekstremizmin mysliman dhe terrorizmin!

Nëse nuk e keni dijtur ta sqaroj!

Kush nga të huajt aplikojnë për nënshtetësi?

Në çdo vend janë disa parakushte që duhen plotësuar për të huajt që dëshirojnë të aplikojnë për nënshtetësinë e vendit ku ata jetojnë.

- të jetë i integruar në jetën dhe rrethit ku jeton;
- të zotëroj gjuhën e vendit ku jeton;
- financiarisht të jetë i pamvarur dhe jo rast social;
- që të mos jetë i dënuar dhe as në procedurë hetimesh gjyqesh; etje, etj...

Ku i shihni ju ata kriminel në këtë rreth parakushtesh të definuara dhe caktuara që duhet plotësuar qysh në fillimin e procedurës? Kriminelët dhe ata që janë përballuar me ligjet e atyre shteteve, e kanë përjashtuar vetëvehten nga ky rreth - mënyra e argumentimit me rastet e shkollave e x,y rastet e ndodhitë, nuk ka të bëjë aspak me gjithë atë proces të integrimit. Dikush mundet të jetojë edhe 30 vite në një shtet dhe mundet të mos jetë i integruar dhe asnjë shtet nuk është i detyruar të natyralizoj - jap nënshtetësitë gjithë atij numri të huajve që gjinden në vendet e tyre.

Fjala është për persona që i plotësojnë kushtet e parapara dhe të paraqitur nga vehtë institucionet e atyre shteteve. Këto parakushte nuk i kanë parashtruar të huajt por vehtë përfaqësuesit zyrtarë të atyre shteteve.

Në anën tjetër ndryshimi i ligjeve lidhur me të huajt, sa i përket ndikimit të të huajve dhe sa ndikojnë ata në ndryshimin e atyre ligjeve, do ti ndërronin e zëvendësonin vendasit edhe nga 3-4 herë në javë, sikur të influencoheshin nga ato rastet e gazetave bulevardeske. Janë pikërisht vetë spektri politik i popullatës vendase, që janë properëndimorë dhe me identitet të pastërt në mbrojte dhe shërbim të së drejtës, ardhmërisë, drejtave njerëzore dhe parasëgjithash në shërbim të ardhmërisë së vendeve të tyre, që sa herë që ka qenë nevoja u kanë treguar forcave konzervative vendëse, që nuk munden të ndryshojnë ligje dhe marrin vendime ashtu siç dëshirojnë ata. Për Zvicërr e kam fjalën dhe ata që gjinden aty, e dijnë rastin e iniciativës së 20 % e disa iniciativave tjera të inicuara lidhur me të huajt dhe që kanë dështuar para sovranit të popullit vendas në referendume.

Rast i freskët ishte rasti i mëse dy javësh, kur ministri i drejtësisë i cili vjen nga partia konzervative, ka akuzuar dy shqiptarë nga shqipëria se janë kriminel, për faktin se sigurimi i shtetit shqiptarë u ka ngarkuar vepra që i ngarkojnë me vrasje të shumëfishta, ndërkohë që njëri prej tyre ka qenë 16 vjeçarë, për veprat që ai akuzohej. Ndërkohë që gjyqi federal, instanca më e lartë e gjyqësisë në vend u njeh dy shqiptarëve të drejtën e azilit, i njëjti ministër e kontestonte, përderi sa në parlament e shtrënguan; "kujt i besoni më shumë, gjyqit federal, si instancë më e lartë gjyqësore e vendit apo sigurimit të shtetit shqipëtarë"? dhe i njëjti u deturua tu kërkojë falje shqiptarë të akuzuar pa bazë dhe për qëllime politike të partisë së tij. Tjetër është po i njëjti ministër i cili ka qenë kundër nënshtetësive të huajve, për derisa e demaskun, që paraardhësit e tij nga gjermania kanë paguar për marrjen e nënshtetësisë zvicrane në mënyrë jo të rregullt, në kohën që janë vendosur në Zvicër.

Jam shumë i bindur që në të gjitha vendet do të vendosin forcat progresive me identitet properëndimor dhe jo të vetëquajtur properëndimorë, për faktin se del me një propozim ligji se gjithë ata që vijnë nga lindja dhe të rajoneve të caktuara duhet të veprohet në këtë apo tjetrën mënyrë.

Ndërkohë më duhet të ndërhyjë edhe në shkrimin e Reanës, lidhur me pesëshekullorshin e sundimit të "vëllezërve tataro- mysliman".

Mirë do të bëje, sikur të shkoje edhe pak më shumë se pesë shekullorshi dhe ti kthehesh edhe një herë historisë. Nuk ishin të vetëm "tataro-myslimanët", mos harro aspak rolin e Romakëve, që dikush i quan edhe perëndimor ( për faktin se kanë qëlluar në perëndim të trojeve tona) dhe pushtimin, me barabarinë e tyre në shkatërrimin e popullatës, ekonomisë së vehtë paraardhësve tanë, që sigurisht ja kalojnë edhe "tataro-myslimanëve". Pra nuk janë tataro-myslimanët në radhë të parë, por pikërisht barbaria romake, e cila me shekuj ka shkatërruar dhe duke i mbajtur në pushtim - pikërisht paraardhësit tanë, pasojat e të cilit pushtim kanë ndikuar që në vazhdimësinë e tij, ky popull të jetë i dobët dhe anemik, për të mos mundur ti përballojë as sllavëve të jugut e as tataro-myslimanëve dhe në fund përsëri sllavëve. Sa kanë ndikuar ato luftëra dhe shkatërrime, mjafton të krahasojmë rastin e luftës në Kosovë dhe sa kohë i nevojitet asaj për rimëkëmbje nga shkatërrimet edhe në këtë kohë me zhvillim të lartë të teknikës dhe ato para shumë shekujve, që u është dashur, shekuj e shekuj të rimëkëmben dhe nuk kanë mundur, sepse pushtuesit tjerë mu sikur bishat kanë sulmuar viktimën e lodhur.

Për fund është shumë qesharak krahasimi i kriminelëve dhe atyre imigrantëve, të cilët me punën e tyre me nderë dhe djersë dhe parat e fituara me shumë mund, kryejnë gjitha obligimet ligjore dhe financiare ndaj vendit ku ata jetojnë.

[Espresso]

Gentiani
Ne munges te kohes do ta heqi merakun nje dite tjeter se me duhet te iki.

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga Gentiani

Ndërkohë më duhet të ndërhyjë edhe në shkrimin e Reanës, lidhur me pesëshekullorshin e sundimit të "vëllezërve tataro- mysliman".

Mirë do të bëje, sikur të shkoje edhe pak më shumë se pesë shekullorshi dhe ti kthehesh edhe një herë historisë. Nuk ishin të vetëm "tataro-myslimanët", mos harro aspak rolin e Romakëve, që dikush i quan edhe perëndimor ( për faktin se kanë qëlluar në perëndim të trojeve tona) dhe pushtimin, me barabarinë e tyre në shkatërrimin e popullatës, ekonomisë së vehtë paraardhësve tanë, që sigurisht ja kalojnë edhe "tataro-myslimanëve". Pra nuk janë tataro-myslimanët në radhë të parë, por pikërisht barbaria romake, e cila me shekuj ka shkatërruar dhe duke i mbajtur në pushtim - pikërisht paraardhësit tanë, pasojat e të cilit pushtim kanë ndikuar që në vazhdimësinë e tij, ky popull të jetë i dobët dhe anemik, për të mos mundur ti përballojë as sllavëve të jugut e as tataro-myslimanëve dhe në fund përsëri sllavëve. Sa kanë ndikuar ato luftëra dhe shkatërrime, mjafton të krahasojmë rastin e luftës në Kosovë dhe sa kohë i nevojitet asaj për rimëkëmbje nga shkatërrimet edhe në këtë kohë me zhvillim të lartë të teknikës dhe ato para shumë shekujve, që u është dashur, shekuj e shekuj të rimëkëmben dhe nuk kanë mundur, sepse pushtuesit tjerë mu sikur bishat kanë sulmuar viktimën e lodhur.

Për fund është shumë qesharak krahasimi i kriminelëve dhe atyre imigrantëve, të cilët me punën e tyre me nderë dhe djersë dhe parat e fituara me shumë mund, kryejnë gjitha obligimet ligjore dhe financiare ndaj vendit ku ata jetojnë.

Sa perandore Romak, ishin Ilir???
Kush e krijoi te drejten Romake???
Sa vendbanimet, sa pallatet, amfiteatrot, rruget, sa via-duktet dhe akuaduktet, etj etj u ndertuan dhe rindertuan neper Iliri gjate periudhes Romake?
Si rezultat:
Ne shekullin 14, para pushtimit Otomano-tatar, sipas te gjitha statistikave, shqiptaret jetonin ne kushte te peraferta zhvillimi ekonomik, e shoqeror sikur shumica e popujve tjere ne Evrope; stuktura familjare, veset dhe zakonet, organizimi shoqeror ne principata, aktiviteti ekonomik, lidhjet afariste me viset tjera...etj...

POR-Pas renies se Peradorise Otomane, pese shekuj me vone, viset shqiptare ishin trojet me te pazhvilluara, me te varfera dhe me primitive ne GJITHE Evropen ne shekullin 20!!! Edhe ne Afrike ka pasur vende te cilat kane pasur organizim shoqeror dhe ekonomik me te zhvilluar, sesa ajo qe ka lene pas Perandoria Otomane!!!
Referoju cilit-do historian dhe do te gjesh keto te dhena. Aq me keq, shkijet i kane lene te lulezojne, shqiptaret i kane shtrydhur me themel.

Ne mesjete , ne periudhen e krijimit te shteteve, ne periudhen e ekspanzionit kulturor e ekonomik te popujve tjere Evropiane, ne periudhen e zhvillimit te filozofise e shkences, shqiptaret ende jetonin si gjysem-rober te feudaleve, te lidhur per token qe punonin uke iu falenderuar "vllezerve otomano-tatar"!!!

Nuk ka pothuaj popull tjeter ne Evrope qe nuk ka kaluar neper periudhen e krijimit te borgjezise, periudhen e krijimit te klases se mesme e qytetare, ne jemi pothuaj te vetmit ne Evrope, qe kemi jetuar ne feudalizem deri ne shekullin 20-te!!! Te vetmit si shqiptare qe kemi kaluar prej analfabeteve komplete, qe nuk kane ditur as emrin te shkruajne, menjehere ne gjeneraten e ardhshme qe ka qene gjenerate te diplomuarish Universitare!!!

E sa i perket temes, duhet te kesh parasysh ti dhe te gjithe ne, se shumica e shqiptareve te imigruar ne Perendim gjate okupimit Serb(viteve 90-ta), kane mos-repsekt te madh ndaj cdo aparati shteteror, mu per shkat te faktit se kane qene viktime e aparatit shteterore ne viset prej te cilave origjinojne!!!
Perfarsishte me trauma te njejta kane qene edhe imigrantet e vitete te 90-ta nga Shqiperia.

Mungesa e ndjenjes se komunitetit ne vendet e imigruara, veshtiresite e integrimit, kane ndikuar qe shume shqiptare kane gjetur veten ne anet tjeter te ligjit.
Po kjo NUK i ben shqiptaret TERRORISTE....

Ligjet e marrjes se shtetesise qe jane duke ndryshyar neper Evrope, kane te bejne me SIGURINE kombtare te ketyre shteteve dhe te drejten e tyre LEGJITIME per mbrojtje nga aktet terroriste, e jo prej kriminalitetit te zakonshem.

Po e verej se shume gjera i ke te paqarta dhe je duke perzier intereset shqiptare me ato te islamisteve e terroristeve, po te GJITHE ta kene te qarte se ligjet neper Evrope nuk jane duke ndryshuar per Shqiptaret, e per disa hajna te xhepave, se te tille ka ne secilen shoqeri, po jane duke ndryshuar per te mbrojtur popullaten e pafajshme nga terrorizmi nderkombtar!!!

[Gentiani]

Reana, Reana më ke befasuar !

jemi në një temë me tematikë tjetër diskutimi, por megjithëate e vazhdojmë edhe këtu, edhe pse ndoshta do të kishte qenë më e përshtatshme ti dedikohej një temë me këtë tematikë, pasi për pasojat e pushtimit turk, sa më kujtohet ekziston një temë diskutimi.

Perandorët romak ishin perandorë romak, bile turp tu thuhej që ishin ilirë, sepse në kohërat e sundimit të tyre kanë vazhduar pushtimet dhe okupimin mbi trojet ilire.

Ai që e ka krijuar të drejtën romake, shumë më mirë do të bënte ta krijonte të drejtën ilire, ose çfarë rëndësie ka sikur ti shkruante ndonjë shqiptar kushtetutën e SHBA-ve, nuk e dijë se çfarë rëndësie të veçantë do të kishte për shqiptarët kjo çështje ?!

Lexo më tutje:

Me krijimin e shteteve ilire, përfshirë Ilirinë e Jugut, filloi procesi gradual i kalimit të zakoneve në norma juridike të sanksionuara nga shteti.Vec kësaj shteti në mbrojtje të pushtetit politik dhe ekonomik të klasave sunduese nxirrte edhe norma të reja juridiko - penale, ligje të posacme (të shkruara apo të pashkruara), të cilat zbatoheshin më anë të dhunës shtetërore, sic ka ndodhur edhe në vende të tjera të asaj periudhe.

Me lindjen e shteteve ilire, në vend të zakoneve juridike që kishin vepruar në rendin fisnor, lindi dhe e drejta penale ilire e tipit skllavopronar.
E drejta penale në shtetet ilire, në përmbajtje, nuk ndryshonte nga e drejta penale e shteteve të tjerë skllavopronare.


Në shek .I. para erës sonë, territori ku banonin Ilirët ra nën pushtimin e Romës. Burimet e ndryshme dëshmojnë se Roma ruajti dhe shfrytëzoi institutet shtetërore e juridike që ekzistonin më parë në Iliri dhe që nuk ishin në kundërshtim me interesat e saj [1]. Kështu p.sh. në zonat malore fiset ilire u lejuan të jetonin sipas zakoneve të tyre tradicionale. E drejta penale romake, sikur e drejta romake në tërësi, vazhdoi të vepronte për sa kohë zgjati pushtimi romak, duke ndikuar në të drejtën penale Ilire.

[1] Dr. Prof . Ismet Elezi . Zhvillimi historik I legjislacionit penal në Shqipëri, fq 11




Edhe ato monumentet si amfiteatrot, pallatetet, rrugët e gjithçka e ndërtuar në kohën e pushtimit romak, ka qenë të ndërtuar në shërbim të pushtimit të tyre mbi trojet ilire, psh ndërtimi i rrugëve dhe viadukteve u ka shërbyesh për qëllimet e tyre ushtarake dhe lëvizjen e forcave mbrenda trojeve ilire. Ti kishin mbajtur romakët për vehte ato ndërtime mu sikur koloseumin në Romë.

Por ke harruar anë tjetër sa qytetet ilire u shkatërruan po nga pushtimi romak??

Shteti romak si gjatë luftërave, ashtu edhe pas mbarimit të tyre u mor me organizimin administrativ të viseve të pushtuara, të cilin e kreu në disa etapa dhe me ndryshime sipas koniunkturave që krijoheshin herë pas here dhe në pajtim me mundësitë që kishte vetë shteti romak. Qëllimi kryesor i organizimit administrativ të Ilirisë, ka qenë përforcimi i pushtetit romak, me anë të të cilit do të kalohej në një administrim e shfrytëzim më racional e sistematik të provincave ilire. Kjo ka ndodhur në periudhën e fundit të Republikës së Romës dhe në mënyrë të veçantë me krijimin e perandorisë. Këtij qëllimi i shërbyen masa të tilla si konfiskimi i tokave dhe ndryshimet në pronësinë tokësore, shndërrimi i disa qyteteve në koloni romake dhe ngulimet e një popullsie italike e orientale, zhvillimi i teknikës dhe i prodhimit, shfrytëzimi i minierave dhe ndërtimi e rindërtimi i rrugëve dhe në përgjithësi situata e rëndë që iu imponua ilirëve, veçanërisht duke filluar nga shek. I e.sonë.
Bashkë me këtë politikë Roma bëri përpjekje të mëdha për asimilimin, “romanizimin” e popullsisë ilire, por pa arritur rezultate të dukshme.



Megjithëse popullsitë e ndryshme ilire ishin mundur në beteja të veçanta nga ushtria romake, kjo e fundit nuk e kishte thyer përfundimisht qëndresën e tyre. Pas luftërave mbrojtëse filluan kryengritjet. Mizoritë e ushtrive romake, veprimet arbitrare të komandantëve e të qeveritarëve romakë, taksat e rënda, plaçkitjet e grabitjet e pushtuesve i shtynë në kryengritje ilirët e veriut dhe të jugut. Pushtimi romak bëhej përherë e më i rëndë; në krahinat e pushtuara nuk ishin të siguruara as gjëja, as nderi dhe as jeta e ilirëve.


Kjo bëri që në gjysmën e dytë të shek. I p.e.sonë, gjatë krizës politike që kaloi Republika Romake për shkak të luftës civile, lufta çlirimtare e ilirëve të zgjerohej edhe më shumë. Në krahina të ndryshme të Ilirisë, sidomos në ato bregdetare u krijua një situatë e favorshme, e cila u dha shkas përpjekjeve për çlirim. Duke pasur synime të qarta politike, ilirët u përpoqën të përfitonin nga konfliktet që lindën në gjirin e klasës sunduese romake. Kështu në vitet 50 të shek. I p.e.sonë një pjesë e qyteteve (ku ishin vendosur qytetarë italikë) që kishin filluar të zhvilloheshin ekonomikisht, morën anën e Cezarit; paria ilire, e nisur nga interesat e saj jetësore, përkrahu kundërshtarin e tij, Pompeun.

në vazhdim

Luftërat e gjata të shtetit ilir dhe atij maqedon ishin bërë pengesa më e fuqishme kundër pushtuesve romakë. Thyerja e këtyre dy fuqive më të rëndësishme në Ballkan i kishte hapur Romës rrugën për të vazhduar më tej politikën e saj ekspansioniste në këtë gadishull dhe më tej në Lindje. Në shekullin II p.e.sonë dhe në shekujt që pasuan, Roma i shtriu luftërat e saj pushtuese edhe mbi krahinat e tjera të Ilirisë së brendshme dhe të asaj veriore.

Objekt i synimeve të Romës u bënë, në radhë të parë Mbretëria Dardane dhe federata e dalmatëve, dy formacione shtetërore ilire, të cilat dolën në skenën politike më vonë. Mbretëria Dardane, siç u pa në kreun e mëparshëm, përmendet në burimet e shkruara edhe para këtyre luftërave dhe del si kundërshtare e fortë e ekspansionit maqedon në Ilirinë Verilindore, duke arritur zhvillimin e saj më të madh në pjesën e dytë të shek. III dhe gjatë shek. II p.e.sonë. Në këtë shekull të fundit dardanët u bënë gjithashtu edhe kundërshtarët më të fortë të pushtuesve romakë.

Dhe për fund e shkurt kësaj radhe Reana, nuk janë pasojat, por shkaqet që sollën tek gjendja e cila nuk ndryshoi tek shqiptarët. Pra shkaqet dhe jo pasojat janë rezultat i gjithë asaj gjendje dhe rrugëtimi të shqiptarëve. Pra, nuk ishin të vetëm tataro-myslimanët, por ishte dikush që i parapriu më herët dhe se tregimi nis nga fillimi dhe jo nga mesi i tregimit

ndërsa me temën, Ligjet e ndërrimeve të nënshtetësive në Evropë dhe kudo tjetër le ti zëvendësojn lirishtë, në emër të mbrojtjes nga terrorizmi, por ngjarjet e zhvilluara tregojnë që terroristë nuk vijnë të jetojnë, të marrin nënshtetësi as Europiane e as Amerikane, por me qëllime dhe misione të shkurtra. Evropianët dhe Amerikanët le të flejnë qetë, sepse as Bin Ladeni e as Co e tij nuk do të kërkojnë kurrë dhe asnjëherë nënshtetësi evropiane