Kronikat e Tursun Beut - Page 4

Alima · 06-09-12, 12:00

...

Vazhdim...

Kronika nga dyqanet tek kioskat
Për arsyet e sipërshtjelluara Tursun Beu është brendësuar në studimet historike si etapë e pashmangshme në udhëtimin njohës të transformimit perandorak të dinastisë osmane, në sajë të veprimtarisë së Mehmetit II, dhe metodologjia shkencore – e lirë ose e orientuar – ka analizuar aspektet politiko-administrative kundrejt atyre erotiko-fetare. Dobia e veprës mbi ndërtimin e të kaluarës tonë paraqitet mjaft e reduktuar, pasi ajo “ndriçon” pak momente rreth viteve 1466-1468 dhe 1478: ngritja e kështjellës së Elbasanit gjatë sulmit të Krujës, beteja e Buzurshekut, sulmi i Shkodrës dhe rënia e saj në 1478, sulmi ndaj Lezhës dhe marrja e Krujës, Skënderbeu citohet dy herë – si tradhëtar dhe i arratisur (i vdekur) –, nuk mungojnë paqartësitë dhe shkalla sipërore e epiteteve të sulltanit. Këto detaje mund të marrin vlera historike vetëm nëpërmjet filtrimit dhe integrimit me burime të tjera, përndryshe shmangemi drejt letërsisë turke, ku padyshim Kronika është pionieristike.
Kakofonia në fushën e historiografisë e dy dekadave të fundit mundësohet nga syrgjynosja e profesionalizmit, me gjithë karakteristikat e mëparshme nacional-romantike, brenda kamareve. Ndryshimet kryesore janë dy: diversiteti i interesave, që nuk ka prodhuar pluralitetin e shpresuar të hapësirave të fjalës, dhe – duke përdorur një eufemizëm – largimi i mëtejshëm nga metodologjia shkencore.
Përputhet plotësisht me këto dy transformime të tranzicionit sforcimi i Mishës për ta rilexuar Tursun Beun si sfidë ndaj një zinxhiri historianësh të atij Perëndimi që botuesi ka zgjedhur për maskë. Duke pranuar në parantezë që libri është universalisht i frytshëm, nga tendenca e orientimit njëdrejtimor të lexuesit, i cili nënvizon dhunën, fenë dhe stigma të tjera, nuk më duket e rastësishme oferta e tij. Përveç ideve, ndonjë fragment i parathënies së Kronikës është huazuar në mënyrë identike nga artikulli Neootomanizmi dhe Shqipëria, kur Misha shqetësohet nga fryma e rehabilitimit të trashëgimisë osmane, të cilën duhet ta shmangim ashtu «siç po i largohemi përvit e më shumë ndikimit që vazhdon të ketë periudha [...] e Enver Hoxhës», shprehet ai. Rrjedhimisht objektivi i botuesit paraqitet indiferent ndaj kontributit historik, e aq më tepër akademik, teksa ushqen tensionin konstant Lindje/Perëndim, i prodhuar nga rikualifikimi ideologjik i stigmatizimit: nga ideologjia në ideologji, nga manipulimi në manipulim, sikur nga «periudha [...] e Enver Hoxhës» kanë kaluar thjesht ekskluzivisht vetëm vitet.
Së bashku me pretendimet shkencore, të paktën të kursehen akuzat e «interesave të ditës», megjithëse, edhe kjo është pjesë e anomalisë shqiptare ose, më mirë, e fatkeqësisë, sepse vjen nga profetët e trashëgimisë superiore.

D. D.

Fund!

.

Bajlozi i Zi · 06-09-12, 16:14

Fakte te sterpperseritura ksajde, po nejse.
Ishte e vetmja gjuhe e ndaluar ne ato 500 vjet. Gjuha shqipe. Ne vitet 1800 kishte rreth 3400 shkolla neper trojet shqiptare: rreth 2000 prej tyre ne gjuhen turko-arabe, rreth 1300 prej tyre ne gjuhen sllave dhe greke, te tjerat ne gjuhe franceze, gjermane, italiane etj.
Asnje ne gjuhen shqipe. Sepse ishte gjuhe e ndaluar nga sulltani, gjuhe e qafireve. Gjuhe e skenderbe tradhetarit.
Dhe, keo jane fakte historike.

Por, le t'u kthehemi pushtimeve.

Kesaj radhe du me ta sjelle ketu një fakt, sepse me intereson se si e interpreton ti:

Quhet "Pakti i Umarit", i aplikuar qysh rreth viteve 800. (saktesisht prej vitit 715)

Kete paktin e Umarit duhej ta nenshkruanin te gjithe te krishteret ose hebrenjte te cilet binin nen pushtimin e "ushtrive te Allahut".

Po e sjelli për te ta ilustruar ne menyre sa më korrekte
aspektin tolerant dhe paqesor te sundimit Musliman, (ky pakt, pra, kishte rolin e "kushtetutes" se pergjithshme per sa u perket te drejtave te jo-
muslimaneve ne te gjitha tokat qe binin nen mbizoterimin e Islamit).

(me reduktime)

1. Ne (të krishteret) do t'i mbajme dyert te hapura
per udhetaret musliman, dhe do t'i mbajme me ushqime për 3 ditë.

2. Ne nuk do te mbajme ceremoni fetare ne
publik. Ne nuk do t'i ndalojme as femijet tane e asnje nga pjestaret e komunitetit tone qe te kthehet ne musliman.

3. Ne do t'u lirojme vendin ku jemi ulur nese ata
(muslimanet) deshirojne te ulen.

4. Ne nuk do te mbajmë armë.

5. Ne nuk do të recitojmë liturgjine e krishterë me zë
të lartë.

6. Neper funerale, ne nuk do të recitojme me ze te larte liturgjine kishtare.

7. Shtëpitë tona nuk do te jene me te larta se ato te
muslimanëve.

Alima · 06-09-12, 16:29

...

Nuk jane hadithe,por ligje te nje qeveritari pa asnje baze ne hadithet !

Nuk ka bere kundershtim as miratim hadithesh, thjeshte ligje !

Pas parasysh si jane trajtuar muslimanet,konsideroj se te buta kan qene pak a shume ato ligje te Omerit radiAllahu anhu!

.

Bajlozi i Zi · 06-09-12, 16:37

Alima,

S'e ke te kjarte s'i duket.

Është një vajze nga një fshat i Malisheves, Vicky Pedia e ka emrin, tana t'mirat çika me shkolle te larte e me fakultet e krejt, pyete ti çka te duash, edhe për paktin e umarit, ajo krejt te tregon tak e tak e tak. Bile jam i sigurte qe ta jep si bakshish edhe ndonje sulltan a ndonje kronikan te mirë, se është shumë gjymert.

Alima · 06-09-12, 16:47

...

Une pos Vickyt e njoh edhe nje Ask-en, Goglien e do tjera .. e di une mire e holle per çka e ke ti fjalen ... kryesorja me i mbyt nuk i ka mbyt,pastaj kane qene te mbrojtur dhe te liruar nga lufterat... te thash dhe perseris prap, te vogla kane qene sakncionet e ushtruara nga Khalifja ,pas parasysh shume rrethana tjera atebote!
...dhe çka eshte me e rendesishmja , sikur qe thash edhe njehere, nuk jane hadithe e as ajete, dhe nuk dmth qe duhet praktiku ate lloj qeversije... thjesht ,ishte nje taktik e tij prej qeveritari!

ps.pyete ate Vickin,ndoshta te tregon edhe diçka te hajrit ,sa mirresh me marrezira te saj!Besoj se ka edhe materiale te hajrit pos atyre me te cilat po mirresh ti!

.

Bajlozi i Zi · 06-09-12, 16:58

Une Vickyn e vizitoj kanihere "kshtu", por asgje serioze nuk kam me te. Te ndara i kemi rruget, por ja qe na bjen te takohemi nganjehere, sidomos ne mahallen e internetit.

King_Gentius · 06-09-12, 19:52

Turqit krenohen me Gengis Khan qe jan pasardhes te nje masakrusi, kusari, perdhunues e shkaterrues popujsh. Kjo pa ngaterresen e Allaut e pa ngaterresen e poezive per bukurije hyjnore. Ca psikopat ka qen ai esht e gdhendur ne gur po ca kompleks mazokizmi vuajn ca sot akoma nuk ja ka gjet fillin shkenca

**Murgesha** · 06-09-12, 21:47

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Alima

...

Pasi shkruan edhe sot shqip,vazhdo ne bindjen tende ndaj genjeshtrave neper histori, se te kisha tregu une ty ç'far gjuhe kishe perdore ketu,po te mos ishte Othomania!

Murgesh,
shume kisha pase deshire qe te ja terhjekesh verejtjen Bajlozit dhe edhe ti kercenohesh kur ai fyen besimin tone dhe Libren tone ne kete tem ,se te perdoresh kercnime ndaj nje mbrojtesi te tyre ,pra besimit dhe Libres tone!

Behuni fer per hire te drejtesise nese jo per hire te Zotit !

.

E nderuar jemi tek nenforumi "Historia Shqiptare".

Dhe hajt loqk mos u merzit se Allahu ja then qafen Bajlozit per keto fyrje qe po ja ben besimit dhe librit te tij.

King_Gentius · 07-09-12, 00:38

1470
Fior Jonima - Nje toke e shkretuar

Une, Fior Jonima, shtetas i Shkodres dhe tani ambasador i ketij komuniteti jam pyet me urdher te Administratorit te Larte te Taksimit (te Venecias) cka di per bemat e turqve ne kete ane te Arberise ne vitet 1466 dhe 1467.

Mund te deklaroj se rrotull fundit te Prillit 1466 Sulltani arriti ne kete vend dhe dergoi kapitenin e tij ne veri qe rremoi vendin dhe e plackiti. Vodhi shum kafshe dhe skllaveroi shum njerez.

Kur ai u largua Ballabani arriti te rrethoje Krujen. Dhe ai plackiti qytezat dhe skllaveroi shum njerez.

Pasketaj erdhi Sinan Beu, qe solli akoma me shum shkaterrim. Vodhi kafshe skllaveroi njerez dhe vuri vendin ne zjarr.

Pastaj erdhi Vojvodi Serbis Amur Bey qe shkaktoi shkaterrim te madh. Vodhi kafshe pa fund, por edhe dogji vendin edhe skllaveroi mjaft njerez.

Atehere erdhi Progon Dukagjini, i cili gjithashtu plackiti dhe vuri ne zjarr cka kishte ngel.

Sulltani erdhi pare ne 1467 dhe dergovi Pashaun e Rumelise me nje ushtri te madhe ta mposhte vendin. Ai vodhi dhe mori numra pafund njerezish me vete. Kur ai u ngop se vjedhuri vazhdoi ne Shkoder ku u ndesh me njerez. Me ne fund hyre ne qytetin jashte kalase, qe e plackiti.

Pastaj erdhi dhe Vojvod Feriz Beu qe gjithashtu vodhi.

Pastaj erdhi Nikolla Dukagjini, qe gjithashtu vodhi dhe skllaveroi shum njerez.

Pastaj erdhi Vojvoda i Serbis per her te dyte te plackite e te skllaveroje me shum njerez.

Pastaj erdhi Vojvodi i Dibres qe plackiti dhe skllaveroi shum njerez.

Ne perfundim mund te them qe ne kete periudhe ky vend eshte kthyer ne nje shkretine. Ka ngel keshtu deri me sot. Te zhdukura jan jo vetem vendbanimet por edhe njerezit pervec disa fshatrave qe jan rindertuar. Pra do te ishte e nevojshme qe te burgosur qe jan internuar apo denuar te falen dhe te dergohen ketu ta repopullojne.

28 Dhjetor 1470
*

[from: Archivio di Stato di Venezia, Governatori delle pubbliche entrate, registri multorum B. 145 (vol. 35), 13r-v; reprinted in Oliver Jens Schmitt: Das venezianische Albanien (1392-1479), Munich 2001, p. 646. Translated from the Venetian Italian by Robert Elsie.]

http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1470.html

Meqe shqipja e Piro Mishes qenka konfus po ja u perkthen Olsi Sazexhiu poezin e Tursunit (se Sazexhiu i ka pa vet kur turqit u mesuan shqipen ushtareve te Skenderbeut ne Sicili kto 500 vjet). Paska erdh ushtri e poeteve Mongole ne Shqiperi me qellim te frymezoheshin nga bukuria e Shqiptarve. Sazexhiu e ka pa vet qe gjith Azia po vuante prej nje krize e madhe frymezimi intelektual ne kohen e Tursunit.

premium · 07-09-12, 07:58

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Zero Cool

Shume here anetaret ja fillojne daljen nga tema dhe nganjehere edhe ne stafi e bejme nje gje te tille sipas logjikes: "me ngrehe per gjuhe"
Se paske verejt mire premium! Ketu paska marre pjese vetem nje anetare e stafit e jo moderatoret sic thua ti.
1 = njejst
2 e me shume= shumes
Lexo shkresen e saj, te merresh me temen e jo me postuesin, ky eshte mesazhi i moderatores (administratores).

Tani te them une lidhje me fene e "dhuruar" nga sunduesi 540 vjeqar, heeeeeeeeeej 540 vjet sundim e ta lavderoj dikush! Jo qe nuk eshte dhuruar por eshte imponuar dhe jo qe eshte e zeze por eshte e zeza e te zezes!

Mbasi qenka feja e tyne inponuar për ty , ani pse nuk konvertoheni ne krishter, sllav, ortodoks ??
lirë jeni për çdo fe , nuk janë më për inponim.

E mor jaran , 540 vite nuk janë pak , ndër këto shekujt jo inponimin me përdor , por të kishin dasht edhe gjuhën na kishin ndru , aq kan pasur kohë ndoshta edhe lëkurën na kishin ndru .

Edhe para 540 viteve të tyne ishim e sundum , e krejt shtetet ishin sundum , kush paska fajet ketu??
Edhe sot shtetet po sundohen , me një sundim ma moderne , e kush ka fajet qitu??

Sa ishim e sundum per 540 vite , cërc nuk kan mujt mi ba , sa u larguan , s'lan kush pa na e sundu , e deri në Durrës shkaun e gjetën , e mos të flasim per Venedikt, Italianet, Greget fashistoGjermanet etj etj ,

07-09-12, 09:05

Mustafa Qemal Ataturku

Ataturku është babai i Turqisë moderne. Qëllimi im nuk është që t’i marrim kujt këtë figurë që s’ka bërë për Shqipërinë aq sa ka bërë për Turqinë, po të vë në dukje etnicitetin e tij. Turqit, në ndryshim nga disa kombe të tjera, ia kanë ditur për nder Shqiptarëve për kontributin që ata kanë dhënë për shtetin turk. Ataturku rrjedh nga një familje shqiptare nga Dibra që ishte shpërngulur në Selanik, i cili në atë kohë banohej ashtu si dhe pjesa më e madhe e Maqedonisë nga shqiptarë. Ai lindi në Selanik dhe rininë e kaloi në Shqipërinë e kohës. Pati lidhje me çetat shqiptare të Bajo Topullit dhe të Mihal Gramenos. Ataturku është me origjinë shqiptare nga nëna dhe babai dhe fakte për këtë na japin autorët e kohës së tij turq apo të huaj. Kështu, Harold Armstrong për origjinën e nënës së tij shkruan: “Zybejdeja qe një vajzë e një katundari nga Shqipëria e Jugut dhe nënën e kishte nga Maqedonia” Po të njëjtën gjë thotë edhe një shkrimtar arab Azir Hanki që ka qenë ambasador në Ankara: “Zybejdeja që vjen nga një baba shqiptar dhe një nënë maqedonas. Mustafa Qemalit i ziente në damar gjaku i Aleksandrit të Madh dhe Mehmet Aliut të Kavallës”.

Pra nga këto të dhëna del se nëna ishte shqiptare. Ndërsa nga i ati, ishte shqiptar me origjinë nga Dibra. Të dhënat për këtë na i jep një gazetar dhe historian turk i quajtur Murat Sertologu i cili në 1970 shkroi se “Dikur për të mësuar biografinë e Ataturkut, e sidomos prejardhjen e tij, kisha vajtur deri në Selanik dhe kisha bërë hulumtime. Së pari, shënoj se Ali Bej Efendiu ka qenë njerku i Ataturkut. Babai i vërtetë i Mustafa Qemalit është Beqir Agai, që quhej Beqir Aga Shqiptari. Ai kishte vrarë një kaçak dhe kishte rënë në burg ku edhe vdiq. Zybejdeja pati me të dy djem, Surenë dhe Mustafanë dhe një vajzë. Zybejdeja pasi u martua me Ali Rizanë të tre fëmijët i regjistroi në emrin e tij. Unë këtë shënim vazhdon autori, e bëra që t’i shërbej historisë.”. Pra, sipas të dhënave të këtij historiani që për të ditur origjinën e saktë të Ataturkut ka ardhur deri në vendlindjen e tij, babai i Ataturkut është shqiptar. Kur Asaf Xhaxhuli ambasador i Shqipërisë në Turqi i paraqiti letrat kredenciale Mustafa Ataturkut filloi t’i lexojë ato në frëngjisht. Ataturku e ndërpreu e i tha: “Të lutem mos më fol frëngjisht, por turqisht ose shqip se unë kuptoj edhe shqip”.

Çfarë ka bërë Ataturku për Turqinë.

Pas mbarimit të Luftës së Parë Botërore Turqia doli humbëse, dhe tokat e saj u pushtuan nga forcat fituese të Antantës, pra kështu ajo humbi sovranitetin. Për të shpëtuar vendin
në Ankara u formua një qeveri paralele me atë të sulltanit, me në krye Qemal Ataturkun i cili së pari, krijoi ushtrinë kombëtare. Kështu, vendi hyri në një luftë civile midis Sulltanistëve dhe Qemalistëve në një kohë kur ishte i pushtuar nga forcat e huaja, përfshirë edhe ato greke. Të dy ushtritë brenda vendit hynë në veprime ushtarake të drejtpërdrejta dhe fituan forcat ushtarake të Mustafa Qemalit. Forcat greke në kushtet e anarkisë përparuan më në lindje dhe trupat e huaj zotëronin ngushticat. Në këto kushte, në 1919, sulltani nënshkroi marrëveshjen e paqes me anë të së cilës humbte dhe tokat e fundit të perandorisë dhe ç’ishte më e keqja, Turqisë i mbetej shkretëtira e Anadollit, dhe ca territore në detin e Zi se të tjerat do i mbante Antanta, që do i jepte edhe ca Greqisë. Në këto kushte duhej një dorë e fortë që të luftonte me Antantën e cila sapo kishte fituar Luftën e Parë Botërore dhe kishte pozita të forta në botë.

Grupimi politik i Ataturkut organizoi zgjedhjet dhe mori situatën në dorë. Në vitin 1921 në jug të vendit forcat ushtarake të Ataturkut mundën forcat franceze dhe italiane dhe këto fuqi të mundura nënshkruan marrëveshje paqeje dhe u larguan nga Turqia. Lufta u drejtua ndaj grekëve të cilët kishin përfituar nga gjendja kaotike brenda vendit dhe nga përkrahja ndërkombëtare, dhe ishin futur thellë në trojet turke. Kështu Ataturku i theu grekët në vitin 1921, por sulmi përfundimtar u krye në vitin 1922 dhe përfundoi me disfatën e grekëve, të cilët pas kësaj lanë përfundimisht Anadollin e Turqinë. Në vitin 1923 Turqia me marrëveshjen e paqes që nënshkroi me fuqitë e mëdha ruajti territoret e saj dhe kjo u arrit në saj të luftës që organizoi Ataturku. Ai në histori njihet si shembulli më i mirë i përqafimit të reformave dhe institucioneve perëndimore. Shpalli Turqinë Republikë dhe vet u zgjodh president, sepse nuk pëlqente formën monarkike të qeverisjes, se po të kishte dashur ishte bërë edhe mbret, pasi me reputacionin që kishte do ta kishin përkrahur të gjithë. Ai i dha vendit një kushtetutë moderne që ishte shumë kur dihet se vendi qeverisej me sheriatin dhe populli e pranoi. Ai realizoi një kod të ri civil që rregullonte sipas mënyrës moderne marrëdhëniet në pronësi dhe familje, të cilat deri në atë kohë ishin rregulluar me Kuran.

Vendosi disa ligje të çuditshme, por po të marrësh parasysh etnicitetin e tij, nuk janë se shqiptari është dalluar në shekuj për tolerancë fetare dhe përqafimin e modernizmit. Kështu ai vuri ligj, që të përdorej kapelja, dhe jo më shamitë që mbanin burrat. Vendosi kalendarin dhe numrat ndërkombëtarë. Regjistroi popullsinë dhe shpalli të drejtën e votës për të gjithë, kështu ai u bë nga të parët në botë që i dha të drejtën e votoës gruas, po të kihet parasysh se për shembull, Shqipëria këtë të drejtë grave iu dha në 1945. Vendosi alfabetin me germa latine duke hequr ato arabe, për ta sjellë vendin sa më afër perëndimit. Përveç këtyre, mori dhe masa të rrepta ndaj fesë, pasi mbylli gjyqet fetare. Ai u vendosi turqve mbiemra, sepse ata deri në atë kohë kishin mbajtur vetëm tituj feudalë. Ndau fenë nga shteti, pra laicizoi pushtetin politik që më parë kishte pasur tipare teokratike, pasi sulltani e mbante veten si kalif, pra si udhëheqës i myslimanëve të botës, por laicizmi nuk godiste fenë myslimane vetëm sa e ndante nga shteti. Reformat që ndërmori ishin perëndimore dhe moderne të cilat nga vende të ndryshme të botës nuk ishin pranuar si nga Kina dhe vendet e tjera aziatiko-myslimane. Në histori ky lloj reformimi njihet me emrin Qemalizëm, që konsiston në përqafimin e modernizimit në ekonomi dhe institucionet politike perëndimore.

Këto reforma ishin perëndimore dhe nuk kishte guxuar asnjë drejtues i një populli mysliman t’i ndërmerte, jo atëherë por as edhe sot, por ishin të domosdoshme të ndërmerreshin sepse Turqia ishte afër Evropës dhe nuk mund të rrinte e pareformuar. Turqia në bazë të reformave të Mustafa Qemalit është vendi më i reformuar mysliman dhe po të njihet mirë besimi fetar mysliman, ata kanë braktisur shumë nga traditat e tyre fetare për të arritur deri këtu, dhe kjo është për t’u vlerësuar, sepse është një sakrificë e madhe, por perëndimorët, do bënin mirë, që të lexonin Kuranin për të kuptuar se sa ka bërë Turqia. Për ato që ka bërë për Turqinë e kanë quajtur at të turqve dhe heroin e tyre kombëtare, dhe që e ka merituar plotësisht.

Kenan Everen (Reisi) me origjinë shqiptare?

Në Turqi jetojnë edhe sot një numër i madh shqiptarësh për të cilët nuk ka statistika të qarta, por janë disa milionë. Shpesh turqit thonë se nuk iu kemi shtypur ne ju, por ju ne
pasi siç e kemi parë, shumë nga drejtuesit e shtetit osman kanë qenë shqiptarë. Kenane Evereni thuhet se ka qenë i biri i Murat Reisit, një shqiptari mysliman nga Presheva e Dardanisë. Ishte antar i shoqërisë së miqësisë shqiptaro-turke. Ai ka qenë gjenerali që udhëhoi grushtin e shtetit të vitit 1980 në Turqi. Sa erdhi në pushtet, shpërndau qeverinë dhe parlamentin dhe krijoi një qeveri të re. Në vitin 1982 deri në vitin 1989 ishte presidenti i Turqisë. Është kritikuar se ka drejtuar Turqinë me dorë të hekurt, por megjithatë, vendi ka parë shumë të mira nga ai.

Alima · 07-09-12, 10:08

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Murgesha

E nderuar jemi tek nenforumi "Historia Shqiptare".

Dhe hajt loqk mos u merzit se Allahu ja then qafen Bajlozit per keto fyrje qe po ja ben besimit dhe librit te tij.

...

Pasna gabu temen si duket,...kjo krejt si rezultat i budallallekut tim,si zakonisht! Me vie keq atehere !

... Jo inshAllah, nuk kame qejf as atij as ty , as mua ,as askujt,ama ke fjala per gjykim te drejte,se poh, Ai i Madhi gjithsesi do gjykoj dhe inshAllah me meshire ,e jo me drejtesi,ngase po na gjykoj me drejtesi vaj halli vaj!

Nejse!

.

07-09-12, 10:11

....artikullin me siper e huazova nga forumi shqiptar, vetem me ju tregu disave se kush jane shqiptaret ne turqi, dhe qfar roli luajten ne formimin e shtetit turk. Keshtu qe mos beni krahasime banale e te ulta me sinan hasanat e YU-se.

Alima · 07-09-12, 10:14

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Hajra

....artikullin me siper e huazova nga forumi shqiptar, vetem me ju tregu disave se kush jane shqiptaret ne turqi, dhe qfar roli luajten ne formimin e shtetit turk. keshtu qe mos beni krahasime banale e te ulta me sinan hasanat e YU-se.

...

Per çdo dite po ma shkurton jeten per 3 ore Hajro!

Ataturk masoni eshte sherbetori me i denje i masoneris ,dhe nje nder shpartalluesit me te forte te Islamit !

Enver Hoxha i turqis ishte ai !...me prejardhje qifute !

Largoje ate shkrese dhe mos sjell shkresa pa u informu mire tjera here !

.

07-09-12, 10:24

Citim:

Postimi origjinal është bërë nga Alima

...

Per çdo dite po ma shkurton jeten per 3 ore Hajro!

Ataturk masoni eshte sherbetori me i denje i masoneris ,dhe nje nder shpartalluesit me te forte te Islamit !

Enver Hoxha i turqis ishte ai !...me prejardhje qifute !

Largoje ate shkrese dhe mos sjell shkresa pa u informu mire tjera here !

.

.....a bre Alima, une e morra vetem si shembull per disa qe bejne krahasime me shqiptaret qe punuan dhe kontribuan ne administraten osmane e deri te Ataturku qe historia tregon se ishte shqiptar. E di per masonet e per masonizmin por desha qe te ua dokumentoi me letra te tyre, qe i kan shkruajt vet.
Nuk e di qka me ba me ta zgjat jeten?