10 Shkurt, Demonstrata Në Prishtinë

[rafet llapjani]

O burra ku ka per ka edhe kundrej dhe mos i polomizoni sendet kush don dhe shef te arsayshme me dale ne demostrata de te dalin dhe kurgju nuk ka te keqe se ne qdo shtet demokratik ka per edhe kunder e mos i merrni kto gjera sikur ne qofes dalin ne demostrat atehe dote demtohet miti i kosoves jo jo se na jemi msu me jetue me tut,edhe ataiisari tybe mos kini dert se aqe mire nuk e ka perpilu planin se nane shqiptare se ka pas qe me majt paj kah shqiptart por ka ardh kaoh per zgjedhje te statusit te kosoves se 100 vjet nuk mujn me rrejt.

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga arton bala

Edhe a di cka eshte me “fatalja”? Se edhe kushtetuta gjermane eshte e hartuar nen “mbikqyrjen” e forcave aleate te cilat pas Luftes se Dytê Boterore e administronin Gjermaninê. Pra ka kaluar bota keso rastesh edhe me perpara. Dhe ja sot cdo vendim i rendesishem ne shoqerinê gjermane sillet rreth kushtetutes. Njerezit qe jetojne ketu e dijnê kete rol te saj si “epiqender” te shoqerisê.

Pra duke patur parasysh se edhe kushtetuta jone do te mbikqyret nga administratorêt e KB-sê, do kisha thene se behet fjale per shembullin gjerman te kushtetutes (jo ate amerikan, te cilin ti e pershkruan, apo ate serb, te cilin e kemi degjuar) dhe do kisha deshiruar vigjilencê dhe vendosshmeri. E jo te themi me pastaj “cka na boni Kongresi i Berlinit (1878)” e tj. Porblemi i shtyer nuk eshte i zgjedhur.

Kam frikê se kam te drejtê, dear reana

Une s'kam thene askund se Kushtetuta e Kosoves duhet te percjelle shembullin e Kushtetutes se SHBA-ve, po as at te Gjermanise!
Shkurt jam nderlidhur me qendrimin tend- se kush e ndryshuaka Kushtetuten duhet te jete ndonje fare "banana republike" ku ke marre rastin e Shqiperise, gje qe nuk eshte e sakte, as prezantim korrekt i aferave te shtetit ame !

Shembull Britania, nuk ka kushtetute fare, dhe perseri nuk behet nami-as nuk eshte asgje fatale!
Njekohesisht mendoj se as ne Kushtetuten Gjermane nuk ka ndonje gje "fatale"... por mendoj se ndenja e "fatalitetit" te shoqerise gjermane eshte e ndrerlidhur ngusht me ndjenjen kolektive te poshterimit/percmimit nga Bashkesia Nderkombetare pas 1945-tes (tutorimit politik dhe ekonomik, dhunimit te 2/3 te femrave te te gjitha moshave pas marshit sovjetik ne Berlin, shperndarjes se udheheqesise politike, ushtarake e afariste, neper burgjet dhe asiliumet e kohes, etj), si dhe ndjenjen e fajit per gjerat qe i kane bere deri me 45-ten!
Shoqeria ne Kosove, ASESI nuk i ka keto barra, dhe mundet te funksionoje shume me shendoshe, perkunder faktit se nuk ka pasur shtet funksional kurre me pare ne Kosove.
mendimi im.

Poashtu Gjermania qe sa i perket raporteve me "fqinjet", deri me tani(qe nga 45-ta) veq ka ndryshuar qe disa here keto fundamente te kesaj "ngurtesie", duke u bashkuar me Gjermanine Lindore . Njekohesisht qe ajo "mbrojtja" me arme si e drejte e cdo Gjermani ne rast te tentimit te ndryshimit te themeleve te Kushtetutes, do te ishte jo-reale sikur ndryshimet ti kerkonin vete Gjermanet (te mos hyj ne interpretime te tjera te ketyre "ngurtesive").


Njekohesisht qe ne postimin tim-nuk kam sygjeruar diku qe ceshtjeve madhore te mos u ipet rendesi me rastin e hartimit te Kushtetutes se re ne Kosove, por as nuk kam sygjeruar se Kushtetuta eshte ndonje gje e zakonshme qe kush te deshiroj mund ta ndryshoje.

Por nese Kosova si shoqeri demokratike, ne te ardhmen me shumice do te deshiroje te ndryshoje disa nga aspektet e kesaj Kushtetute, kjo mundesi duhet te egzistoje, sikur qe egziston per shumicen e shoqerive demokratike.


Duke iu kthyer temes, perkah protestat qytetare e demokratike, per cfaredoqofshin ato- eshte forme e "ushtrimit" te demokracise.
Por ASESI dhunen policore-po as sjelljen vandaliste, shkaterruese te atyre qe kujtojne se duke bere kutadij se cka!

[arton bala]

Postimi origjinal është bërë nga Reana

Une s'kam thene askund se Kushtetuta e Kosoves duhet te percjelle shembullin e Kushtetutes se SHBA-ve, po as at te Gjermanise!

As une nuk kam thene se Kosova duhet te percjellê atê apo kete shembull. As nuk kam thene se ti kete e ke thene kete.
Por ja edhe nje here si “summary” per ty: Une thash ne fillim se nderkombetaret do te na “lidhin” pergjithmone me vendimet/propozimet e sotit te Ahtisarit (duke i futur keto ne kushtetutê dhe duke e perpiluar kushtetuten ashtu qe te mos mund te ndryshohet). Ti the jo se ne p.sh. Armerike kushtetuta eshte ndryshu disa here, dmth deshte te thuash se edhe ne mund ta bejme ndryshimin e saj kur te duam. Une te thash se rastin e Kosoves nuk mund te na krahasosh me Amerikên e asnje shtet tjeter qe e permende (Serbinê), sepse keto shtete kushtetuten ia kanê japê vetit edhe bejnê cfare te duan me kushtetutat e tyre pa qene e obliguar ndaj asnjerit nga shtetet e jashtme. Rasti yne (per mendimin tim!) eshte per te u krahasuar me ate te Gjermanise pas LB te II-te (pra kushtetutê e oktrojuar nga te tjeret). Sepse ka plot ngjarje paralele te cilat e indikojnê kete: pra bota na jep ushtri te kufizuar, na pavareson planin (“pavarêsinê”) e Ahtisarit nga pranimi i kufijêve te Kosoves (edhe ata me Shqiperine!) si te perhershem, nga vênia e nje flamuri dhe himni te ri e tj – te gjitha keto dukuri i ke edhe ne historine e Gjermanise se pasluftes. E kushtetuta e Gjermanisê ne vendimet themelore eshte e pandryshueshme, dhe kushtetutêdhenesi gjerman nen mbikqyrjen e focave aleate vet ka vendose se cka eshte e pandyshueshme

Shkurt jam nderlidhur me qendrimin tend- se kush e ndryshuaka Kushtetuten duhet te jete ndonje fare "banana republike" ku ke marre rastin e Shqiperise, gje qe nuk eshte e sakte, as prezantim korrekt i aferave te shtetit ame !

Keqkuptim nga ti, se me shembullin e Shqiperise desha te them se termi “kushtetutê” nuk kuptohet si ai te cilin ne e kemi mesuar nga aferat shuuuume te lavderueshme te shtetit amê. Nuk eshte per tu kuptuar as edhe si definicioni amerikan apo serb per kushtetuten, por si definicioni i atyre shteteve, te cilat kane qene ndonjehere ne situaten ku kanê vendose tjeret si te formohet ky shtet (“nationbuilding” sic po quhet plani i Ahtisarit), pra Gjermania.

Shembull Britania, nuk ka kushtetute fare, dhe perseri nuk behet nami-as nuk eshte asgje fatale!

E para: Britania nuk ka kushtetute sepse nuk ka deshtê mi jape vetit nje (edhe pse sot e kesaj dite diskutohet per kete pune), dhe shkaku pse ajo nuk e ben kete eshte thjeshtê tradita e saj si “motherland” e sistemit te jurisdikcioneve te “common law”, te cilat karakterizohen me kodifikime shume te pakêta (pra keto sisteme juridike rregullat ligjore me teper i marrin nga vendimet e gjygjeve, te quajtura prejudices, sesa nga ligjet e leshuara nga parlamenti). Pra per dallim me jurisdikcionet e p.sh. sistemit “roman” dhe atij “gjerman”, per te mos permendur te gjitha sistemet, ne Angli e deri diku edhe ne Amerike rregullat themelore te shoqerisê mirren nga vendime te gjygjeve te larta e jo – si p.sh. ne gjermani – nga kushtetuta. E qe bota e ka ndermend te bej Kosoven nje shtet me jurisdikcion te kodifikuar, pra si ate te Gjermanise, duhet ta kesh verejtur vet ne detyrimin e parlamentit tone per te leshuar nje kushtetutê pas pranimit te planit te Ahtisarit nga KB. E dyta: Britania nuk ka kaluar fazen e nationbuilding.

Njekohesisht mendoj se as ne Kushtetuten Gjermane nuk ka ndonje gje "fatale"... por mendoj se ndenja e "fatalitetit" te shoqerise gjermane eshte e ndrerlidhur ngusht me ndjenjen kolektive te poshterimit/percmimit nga Bashkesia Nderkombetare pas 1945-tes (tutorimit politik dhe ekonomik, dhunimit te 2/3 te femrave te te gjitha moshave pas marshit sovjetik ne Berlin, shperndarjes se udheheqesise politike, ushtarake e afariste, neper burgjet dhe asiliumet e kohes, etj), si dhe ndjenjen e fajit per gjerat qe i kane bere deri me 45-ten!

Nuk e quajta shoqerinê gjermane “fatale”, por ato ngjarjet paralele (lexo me lartê) ne Kosove..

Shoqeria ne Kosove, ASESI nuk i ka keto barra, dhe mundet te funksionoje shume me shendoshe, perkunder faktit se nuk ka pasur shtet funksional kurre me pare ne Kosove.
mendimi im.

Kjo padyshim eshte anomalia me e rende ne historine e re te Kosovês, por eshte e vertetê se ne po trajtohemi sikur te kishim qene agresor apo fajtor per luften (se paku ne te njejten masê si serbêt). Qê ky trajtim nuk mund te deklarohet ne menyre publike, nuk kam nevoje te them, shpresoj.

Poashtu Gjermania qe sa i perket raporteve me "fqinjet", deri me tani(qe nga 45-ta) veq ka ndryshuar qe disa here keto fundamente te kesaj "ngurtesie", duke u bashkuar me Gjermanine Lindore . Njekohesisht qe ajo "mbrojtja" me arme si e drejte e cdo Gjermani ne rast te tentimit te ndryshimit te themeleve te Kushtetutes, do te ishte jo-reale sikur ndryshimet ti kerkonin vete Gjermanet (te mos hyj ne interpretime te tjera te ketyre "ngurtesive").

Hahaha jo bashkimi me Republiken Demokratike nuk ka qene i ndaluar nga kushtetuta gjermane. Lexo renditjen e ngjarjeve: humbja e luftes nga gjermanet, administrimi i gjermanise se ndare ne kantone, perpilimi i kushtetutes nga te gjithe aleatêt bashk (edhe rusêt) duke akceptuar teresinê teritoriale qe Gjermania e ka sot, acarimi i marredhenieve Perendim – Lindje, ndarja e Gjermanise, kontrata 2 plus 4 (garancioni i perjetshem se Gjermania nuk ka kerkesa teritoriale ndaj Polonisê, shteteve baltike dhe Rusisê) dhe futja e kesaj kontrate si aneks kushtetues dhe si kusht per bashkim te dy Gjermanive, dhe ne fund bashkimi i Gjermanive. Pse ta tregova kete? Sepse dua te them se Kosoven nuk mund ta krahasosh me Republiken Demokratike Gjermane, por me atoteritoret baltike apo poloneze. Sepse RDGj ka qene e perfshire ne kushtetutê. Kushtetuta Gjermane nuk u anashkalua kur u bashkuan te dy Gjermanitê. Perderisa bashkimi i Kosoves me Shqiperine mund te jetê anashkalim. Per kete (!) po flas une.

Njekohesisht qe ne postimin tim-nuk kam sygjeruar diku qe ceshtjeve madhore te mos u ipet rendesi me rastin e hartimit te Kushtetutes se re ne Kosove, por as nuk kam sygjeruar se Kushtetuta eshte ndonje gje e zakonshme qe kush te deshiroj mund ta ndryshoje.

E di, per ate as nuk te thash gje te tille.

Por nese Kosova si shoqeri demokratike, ne te ardhmen me shumice do te deshiroje te ndryshoje disa nga aspektet e kesaj Kushtetute, kjo mundesi duhet te egzistoje, sikur qe egziston per shumicen e shoqerive demokratike.

Nuk besoj. Perkundrazi e kam bindjen se konflikti me serbê mund te rindezet pasi qe ne te tentojme te ndryshojme kushtetuten e “pelqyer e ne mbikqyrje” nga gjithe bota, pra edhe nga Rusia. E per ndryshim nga tash, ndoshta atehere do te kemi te gjithe boten si kundershtare, se ne po e thejme kushtetuten te cilen bota na ka jape si kusht per te pase ate cka e kemi. Per ate thash problemi i shtyer eshte i pakryer. Besoj se sot eshte e kemi me lehte te sjellim vendime definitive.

Duke iu kthyer temes, perkah protestat qytetare e demokratike, per cfaredoqofshin ato- eshte forme e "ushtrimit" te demokracise.
Por ASESI dhunen policore-po as sjelljen vandaliste, shkaterruese te atyre qe kujtojne se duke bere kutadij se cka!

Dakort ;-)

Pershendetje

[Albanian eX|PerT]

Sherbimi policor i Kosoves, ka bere te ditur, se nuk do ta lejoj kete demostrat, per arsye se nuk kane kerkuar leje per mbajten e saj.

Rreth VETVENDOSJE-s, ndegjoni ca fjalime te Albanit, qe jane publikuar ne disa webe, ku tregon vizionin e kesaj levizje, per nje perspektiv me te mire te vendit tone.

Mos ta harrojme amenetin, e atyre qe vdiqen per kete vend, per hir te ca Ahtisaarave...!

Me rrespekt,
Albanian eX|PerT

[get_up]

Postimi origjinal është bërë nga Studenti1

Ne ketu ne forum mundohemi te bejme analiza te ndryshme, keta e kemi nga derti yne i madh rreth ceshtjes se Kosoves, mirepo analizat tona shpesh here jane jo edhe aq te pjekura (natyrisht, ne nuk jemi analiste politike) mirepo, prap ketu sheh mendime mjaft largpamese dhe vizionare, nga anetare te ndryshem, dihet duke i percjellur shpesh me emocionet te cilat edhe na lejohen per shkak te deshires tone per zgjidhje te problemit shekullor, edhe nuk na lejohen per shkak te seriozitetit dhe largpamesise qe duhet te kemi per rrathanat dhe punet, te cilat duhet marrur vetem ashtu si jane te realta e jo me "feelling" (Ndjeshmeri).

Shume shpesh punen e levizjes "Vetevendosje" ne vete e analizoj, diskutoj me vetveten rreth asaj se cfare mund t'i sjell kjo levizje Kosoves?
Ne nje ane them se: Mire, duhet te kete nje levizje te tille e cila me pak rigorozitet (jo shume) prezencen e huaj ne Kosove do t'a bente me te vetedijshme, me transparente, e ne rastin konkret do te ndikonte te UNMIKU, qe pse jo edhe ajo te shperngulej prej ketu.
Ne esence fjala "Vetevendosje" eshte kulminacioni i lirise, kulminacioni i zgjedhjes se asaj qe vet e deshiron. Natyrisht nese na lihet te vendosim ne, atehere do vendosnim keshtu: "Kosova do te jete shtet i pavarur dhe PIKE", ketu nuk ka diskutim, por jo edhe gjitha punet shkojne keshtu. Pa e diskutuar faktin se valle me pakon e Ahtisarit "eshte ende apo tash doli nga protektorati nderkombetare Kosova" une po cek se deri ne fund te procesit pala nderkombetare do te jete prezente, dhe njeherit prezenca e saj eshte e domosdoshme per ne.
Ne fakt, ajo qe ne duam (Pavaresine) shpresojme te jete permbyllur ne Pakon e Ahtisarit, dhe shpresojme se mu aty te jete i pajtueshem edhe vullneti i popullit te Kosoves. Mirepo tash, Pakon e Ahtisarit dikush e komenton ashtu e dikush keshtu, mvaresisht prej asaj se si e mendon arritjen e zgjidhjes me te mire.
Te them drejte, kercenimin (jo te realte) nga Vetevendosja per eskalim te situates nese vjen ne pikepyetje ceshtja e Pavarsise e quaj te preferueshme nese nuk ka rezultate tjera, mirepo ajo eshte me e padeshirueshmja per ne shqiptaret, ajo nuk ka konvenon aspak.
Protestat e levizjes "Vetevendosje" nuk me pelqejne edhe aq shume, e sidomos ne diten e Festes Kombetare, 28 Nentor (duke ju kerkuar ndjese djelmoshave dhe vajzave qe kane qene aty sepse besoj ne sinqeritetin e tyre, por jo edhe ne saktesine dhe metoden e perfitimit te asaj qe e duan). Demonstrata qe pason, e per te cilen behet apel te dalim ne te, nuk me duket zgjedhje e mire, dhe veprim i papjekur ne kete situate. Me jep nje sinjal se ndoshta e thena nder popull se ne shqiptaret ne momente te medha dijme te gabojme dhe te mos jemi te qete, te rehatshem e te bashkuar, po me duket se tash ndoshta edhe po vertetohet. Fundi fundit, reagimet e skajshme, si lufta qe cekin ata, mund te behet krejt ne fund, nese qarte shihet se na behet e padrejte, por ajo si mjet i fundit per zgjidhje dhe demonstratat jo te qeta jane mjete te fundit per veprim.
Nuk e mohoj rastin qe prapa skene nderkombetaret mund te fshihen me nje plan jo edhe aq te lakmueshem per ne, mirepo te presim..
Pasi shume zera, emra te medhenj, figura te mencura, pakon e Ahtisarit e pelqyen, nga ana jone them, atehere ja vlen te besojme se ajo me vete permban edhe Pavaresine e Kosoves.
Krejt ne fund, Perendimi ashtu si na cungoi, ashtu edhe tash na e ka borxh qe ta ndihmoje pavaresimin e Kosoves, borxh ndaj shqiptareve, popullit te pervuajtur shqiptare, e qe eshte ketu prezent prej atehere kur askush nuk ishte ketu.

Shoku mire the qe nuk jemi te pjekur edhe une mendoj qe disa nuk jan te pjekur per disa gjerat ketu ,por ty ste kuptova bre vella..

Ti the qe jam kunder protestave pastaj thua qe demostrat apo luftrat duhet te jen ne qofte se nuk kemi rrugedalje ,pastaj prap thua veprim i papjekur i atyre qe dalin ne protesta POR ndoshta ata qe dalin ne protesta mendojn se kjo Pako eshte e gabueshme e ne qe jemi pro me kete pako mos valle dalim gabim dhe humbim Kosoven kesaj nuk i dihet
Ndoshta ata mendojne qe ne menyre paqesore te demonstrojne e jo ekstremisht qe thua ti ne fund duhet te bejme diçka te tille..
PRANDAJ prap po them zera te ndryshem duhet te jene edhepse nuk mbeshtesin nuk duhet ti urrejme..Kemi pas ne kohen e YU kryetar te shtetit shqiptarin dhe ne ate kohe delegatet nga Kosova ishin per republik por populli dhe kryetari jo frigoheshmi se mos po kerkojm shume sepse "mire ishim" ne jugosllavi pse te kerkojm republike mendonim ne ate kohe ..
Dhe ja ku na qoi historia ,..Ke pas shqiptar kryetar te Jugoslavis me nje fjal te tij kish mund te jete Kosova Republik por e pam çfar ndodhi ..Prandaj un mendoj se duhet te kemi rrespekt per çfaredo mendimi se nfund mundet me dal gjithçka ndryshe.

[LOJETARI]

Mendimi im është se nuk është problemi që ne shqiptarët nuk kemi ide se si duhet të duket shteti i Kosovës ,apo nuk kemi aspirata të kjarrta apo të mjaftueshme për të mbuluar dëshirat tona ,por problemi qëndron dikund tjetër .Pakoja e Ahtisarit ishte thjeshtë e vogël e pamjaftueshme për plotësimin e kërkesave tona . Ne kemi kërkesa të shumëllojshme ,prandaj edhe ai do të duhej të ishte pak më duarlirë më zemërgjerë të paktën të mendonte se neve na duhen jo më shumë se dy milion paketa ,për secilin nga një edhe atë me një garancion disa vjeqar që kur të plaket Pavarësia ta ndërrojmë me diçka tjetër apo ta pagëzojmë diqysh tjetër .Por ky farë njeriu si duket qenka i pashpirt ,po kërkon nga ne që të punojmë nëse duam të arrijmë diçka e kjo normalisht që nuk pritet nga ne me duartrokitje por me gurë ..............kryet kemi me ja thye .....

[Murgesha]

Postimi origjinal është bërë nga LOJETARI

Mendimi im është se nuk është problemi që ne shqiptarët nuk kemi ide se si duhet të duket shteti i Kosovës ,apo nuk kemi aspirata të kjarrta apo të mjaftueshme për të mbuluar dëshirat tona ,por problemi qëndron dikund tjetër .Pakoja e Ahtisarit ishte thjeshtë e vogël e pamjaftueshme për plotësimin e kërkesave tona . Ne kemi kërkesa të shumëllojshme ,prandaj edhe ai do të duhej të ishte pak më duarlirë më zemërgjerë të paktën të mendonte se neve na duhen jo më shumë se dy milion paketa ,për secilin nga një edhe atë me një garancion disa vjeqar që kur të plaket Pavarësia ta ndërrojmë me diçka tjetër apo ta pagëzojmë diqysh tjetër .Por ky farë njeriu si duket qenka i pashpirt ,po kërkon nga ne që të punojmë nëse duam të arrijmë diçka e kjo normalisht që nuk pritet nga ne me duartrokitje por me gurë ..............kryet kemi me ja thye .....

A ka kry boll bile?

[Studenti1]

Postimi origjinal është bërë nga get_up

Shoku mire the qe nuk jemi te pjekur edhe une mendoj qe disa nuk jan te pjekur per disa gjerat ketu ,por ty ste kuptova bre vella..

Ti the qe jam kunder protestave pastaj thua qe demostrat apo luftrat duhet te jen ne qofte se nuk kemi rrugedalje ,pastaj prap thua veprim i papjekur i atyre qe dalin ne protesta POR ndoshta ata qe dalin ne protesta mendojn se kjo Pako eshte e gabueshme e ne qe jemi pro me kete pako mos valle dalim gabim dhe humbim Kosoven kesaj nuk i dihet
Ndoshta ata mendojne qe ne menyre paqesore te demonstrojne e jo ekstremisht qe thua ti ne fund duhet te bejme diçka te tille..
PRANDAJ prap po them zera te ndryshem duhet te jene edhepse nuk mbeshtesin nuk duhet ti urrejme..Kemi pas ne kohen e YU kryetar te shtetit shqiptarin dhe ne ate kohe delegatet nga Kosova ishin per republik por populli dhe kryetari jo frigoheshmi se mos po kerkojm shume sepse "mire ishim" ne jugosllavi pse te kerkojm republike mendonim ne ate kohe ..
Dhe ja ku na qoi historia ,..Ke pas shqiptar kryetar te Jugoslavis me nje fjal te tij kish mund te jete Kosova Republik por e pam çfar ndodhi ..Prandaj un mendoj se duhet te kemi rrespekt per çfaredo mendimi se nfund mundet me dal gjithçka ndryshe.

Ju pershendes.
E pata aty se ne kete kohe ndoshta jane te papjekura, dhe sidomos nese bene me dhune.
Duhet pasur parasysh rrethanat, kushtet, kohen kur ndermirret dicka.
Nuk e mohoj se protestat te lejohen eshte dicka demokratike, por se dhuna ne to nuk na nevojitet, per shkak faktit te mundshem qe nga kjo ndokush ta ben te madhe me manipulimet e saja, dhe te humbasim poena.
Perndryshe: Ne sinqeritetin e kesaj levizje nuk dyshoj, ata jane me shume se te sinqerte ne kete ceshtje.

[get_up]

Postimi origjinal është bërë nga Studenti1

Ju pershendes.
E pata aty se ne kete kohe ndoshta jane te papjekura, dhe sidomos nese bene me dhune.
Duhet pasur parasysh rrethanat, kushtet, kohen kur ndermirret dicka.
Nuk e mohoj se protestat te lejohen eshte dicka demokratike, por se dhuna ne to nuk na nevojitet, per shkak faktit te mundshem qe nga kjo ndokush ta ben te madhe me manipulimet e saja, dhe te humbasim poena.
Perndryshe: Ne sinqeritetin e kesaj levizje nuk dyshoj, ata jane me shume se te sinqerte ne kete ceshtje.

Te kuptoj por pakoja po pranohet nuk ka mbet tjeter kohe nuk eshte e thene te pritet pasi qe te nenshkruhet ..Pajtohem me ty vetem ne nje qeshtje DHUNEN.. Me dhune asgje smund te zgjidhet,ne qofte se behet ndonje demostrat le te jete e qete dhe pa dhune ..pershendetje

Lojetarit---SHoku askush seshte tu mendu ndryshe gjithe jemi me pavaresi por duhet te kerkojme edhe ne çka duam .Une nuk shikoj emrin e Ahtisarit apo ndonje shtet tjeter mua mduhet pavaresia nuk me duhen emrat dhe mendimet e tij .Me duhet mendimi i tij vetem kur me konvenon mua sikur banor dhe shtetas i Kosoves kam te drejten time demokratike perndryshe spranojme vella...Por pakoja me duket ne favor per ne njeherpernjeher..

[Reana]

Postimi origjinal është bërë nga arton bala

[/color]

Dakort ;-)

Pershendetje

hmmm..kam pershtypje se pesimizmi gjerman qenka bere pjese e ytja poashtu!

Perveq ligjeve natyrore e fizike, nuk besoj te ligje njerezore te "pandryshueshme". Perseri po ri-iteroj se cilado Kushtetute mund te ndrrohet, sepse eshte ligj per njerezit dhe nga njerezit dhe me ndryshimin e normave shoqerore, vlerave dhe botekuptimeve gjithmone ndryshohen edhe edhe vlerat e perfaqesuara permes ligjeve dhe akteve me te larta ligjore si qe eshte Kushtetuta.
Poashtu nation-building nuk eshte aspak koncept i ri, ne arenen nderkombetare shtjellohet tanime me dekada, fundja e fundit bashkesia nderkombtare mund ti bej vetes qef si te doj, shqiptaret perseri do te kene autorizime per te udhehequr punet shteterore sipas vullnetit te popullit dhe rregullave nderkomebtare.

So eshte jo-ligjore dhe e ndaluar me rregulla nderkombetare te okuposh teritorin e nje shteti tjeter, dhe kjo vlen per te gjitha shtetet jo vetem per Gjermanine. Po perseri duhet te kuptosh se raportet e Gjermanise me fqinjet e vet kane ndryshuar formen shume here deri me sot, qe nga 45-ta...sdi a je i vetedijshem ! S'e kam lexuar ndonjehere Kushtetuten gjermane, por mund te them me plot kompetence se realiteti i sotem Gjerman flet per me shume FLEKSIBILTET sesa qe je duke munduar ti te paraqesesh!


Njekohesisht nje korigjim i vogel-sistemi anglez ligjor bazen e ka ne PRECEDENT, apo 'STARE DECISIS' e jo ne "prejudice" (paragjykime).
per sistemin aglez flasim dite e nate po deshe,vetem hapim nje teme tjeter ,

dhe me ne fund pyetja pason-si nderlidhet kjo qe ke thene ne postimin tend te fundit me temen ne fjale?

[arton bala]

Postimi origjinal është bërë nga Reana

hmmm..kam pershtypje se pesimizmi gjerman qenka bere pjese e ytja poashtu!

.....

Jo mori cfarê pesimisti une, bile edhe grupin e gjakut pozitiv e kam. Por edhe nje texan i cili politiken boterore e trajton si nje turmê lopêrina, nuk e gjen ne mua. E mu pershkak te kesaj vetie i thash ato te cilat mua ne sillen ne kokê, ketu ne nje forum ku ka njerez si ti te cilet munden te kontribojne qe une te rimendoj.

Ti thua se te gjitha ligjet e bera nga njerez per njerez ndryshohen. Po ku je mori me heret? Pse nuk ne ke tregu se neve nuk e paskemi obligimin p.sh. te ia japin vetit nje flamur e nje himn te ri? Me duket paska ardhe koha ta marrim ne gurbetqaret politiken e Kosoves ne dore edhe te dalim para botes e te themi: hej keto ligjet nderkombetare na detyrojne neve keshtu, ato jane bere vetem nga njerez dhe per njerez! E pasi qe edhe ne jemi “njerez” e edhe ata pas nesh jane njerez, do t´i ndryshojme keto ligje, edhe pikê.

„…fundja e fundit bashkesia nderkombtare mund ti bej vetes qef si te doj, shqiptaret perseri do te kene autorizime per te udhehequr punet shteterore sipas vullnetit te popullit dhe rregullave nderkomebtare“

Aha, e cilat jane rregullat nderkombetare? Mos kane mendu serbet (ruset) poaq mire sa neve ne kete pune? Mos ka rregulla nderkombetare te cilat i detyrojne shtetet me suverenitet te falur apo te "mbikqyrur" (pra Gjermania, Kosova; ti thua se ka edhe tjera shtete?) te respektojnê kushtetuten e tyre per gjithmone?

„So eshte jo-ligjore dhe e ndaluar me rregulla nderkombetare te okuposh teritorin e nje shteti tjeter, dhe kjo vlen per te gjitha shtetet jo vetem per Gjermanine.“

Teritoret qe i permenda (ne Poloni, Baltikum, Rusi) kane qene me qindra vite te banuara me gjermanê. P.sh. qyteti Kaliningrad (sot ne Rusi) eshte quajtur deri pas LB tê II-tê Königsberg dhe ka qene prej 1450 deri ne 1945 kryeqytet i Prusisê, nje principate gjermane. Pra nuk eshte fjala qe ju ka ndalu Gjermanisê okupimi i nje vendi tjeter, por ju ka shkeputê nje teritor edhe ky teritor garantohet ne kushtetuten Gjermane te jete teritor jo-gjerman per tere jeten! Ne kete aspekt nuk ka ardhe asnje fije fleksibilitet ne Gjermani.

"Njekohesisht nje korigjim i vogel-sistemi anglez ligjor bazen e ka ne PRECEDENT, apo 'STARE DECISIS' e jo ne "prejudice" (paragjykime).
per sistemin aglez flasim dite e nate po deshe,vetem hapim nje teme tjeter"

Ke plotesisht te drejtê. Flm per sqarim. Pra ne gjermanisht ju themi “Präjudizien”, per ate e kam perzier ;-)
Nuk deshta te them se e njoh sistemin anglez, por e kam pase para dy-tri viteve nje punim seminarik ne lidhje me domethenien e precedencave (“präjudizien”) ne common law. Por tash ka kalu pak kohe e nuk i njoh mire as ato qe i pata dite njehere (p.sh. obiter dictum, ratio decidendi), por e di se eshte nje sistem i cili dallon nga ky tjeret per shkak te moskodifikimit te rregullave. Mu pas lajmeru nja dy vite me heret ne dardania, i kisha pase 100 pyetje per ty...

„dhe me ne fund pyetja pason-si nderlidhet kjo qe ke thene ne postimin tend te fundit me temen ne fjale?“

A nuk po e din ti a???
As unê! Po kqyre vet qysh u zhvillu biseda. Une fillova me tregu se eshte ne rregull te demonstrohet,u mundova ta arsyetoj kete mendim, edhe gjithcka ke ka shkon rregullit te vet, por atehere erdh "bossy reana" e atehere mos vet cka u be..

Tung, cdo te mire

[arton bala]

Postimi origjinal është bërë nga arton bala

Pse nuk ne ke tregu se neve nuk e paskemi obligimin p.sh. te ia japin vetit nje flamur e nje himn te ri? Me duket paska ardhe koha ta marrim ne gurbetqaret politiken e Kosoves ne dore edhe te dalim para botes e te themi: hej keto ligjet nderkombetare na detyrojne neve keshtu, ato jane bere vetem nga njerez dhe per njerez!



.. por e di se eshte nje sistem i cili dallon nga ky tjeret per shkak te moskodifikimit te rregullave.

Sorry, fjalite e theksuara duhet te lexohen "ia japim", "qe na detyrojnê", "keta tjeret"

[Tomori]

Mjer Vatani me ket Popull te cuditshem ?!!!

[Arb]

A do t'ju bashkohen ktyre demonstratave edhe Shkijet, Bosnjaket, Gabelet, e pakicat e tjera magjupe te Kosoves?

[prishtinasi]

Telegrafi 09.02.2007.

Është bërë i njohur përmes një demonstrate. Vazhdon të protestojë gati dhjetë vite më vonë, ndërkohë që thotë se nuk ka pavarësi të Kosovës, pa protestuar për muaj të tërë. Albin Kurti, thotë se do të vazhdojë rrugën e tij, derisa qëllimi të mos jetë arritur.
Ai mohon tërë sistemin e vendit, ndërkohë që pas lirimit nga burgu i Nishit, pas luftës, i janë ofruar partitë e ndryshme politike për ta futur në radhët e veta, por Kurti nuk ka pranuar.
Ishte një nga liderët e protestës studentore të 1 tetorit të vitit 1997. Studenti i dalluar me flokët e gjata, siç mbahet mend në popull, kërkon vetëvendosje për popullin e Kosovës. Albini vazhdon të sillet si revolucionar në stilin e Ernesto Che Guevarës, ndonëse shumëkush thotë se ndonjëherë e tepron.
Planet e pakos nuk mund të zbatohen në terren
Telegrafi: Z. Kurti, thoni se pakoja nuk është pritur mirë, megjithëse ka pasur reagime pozitive. Çfarë kërkoni përmes protestës?
Albin Kurti: Në tubimet që kemi nëpër fshatra vërehet qartë se si është pritur pakoja e Martti Ahtisaarit. Populli ka besuar atë që ua kanë thënë politikanët, se koncesionet të cilat i janë dhënë Serbisë, janë çmim për pavarësi dhe në fund në këtë pako të Ahtisaarit, ishin përfshirë të gjitha ato koncesione, por jo edhe pavarësia. Ka një zhgënjim të madh që është kthyer në një indinjatë të madhe. Besoj se të gjithë do të marrin pjesë në demonstratën që kemi nesër, në orën 14:00. Jo të gjithë të pakënaqurit demonstrojnë dhe unë mendojë se ky është rezultat i një kategorie, që besojnë se nuk mund të kenë shumë ndikim. Ne do të dërgojmë një mesazh se nëse kanë gjetur disa politikanë dhe i dërgojnë në Vjenë për marrëveshje, ato nuk do të mund të realizohen në terren, sepse qytetarët nuk duan as decentralizimin, as Misionin Civil Ndërkombëtar, që e trashëgon UNMIK-un, as eksterritorialitetin, as kompensimin e shpenzimeve të Serbisë si borxhin e Kosovës. Ata duan lirinë, pavarësinë dhe sovranitetin. Serbia është armik i yni sepse ka të kaluar dhe plane kriminale. Nuk i kuptojë politikanët kur hezitojnë ta quajnë Serbinë si armik.
Telegrafi: A pritni të keni masivitet në këtë protestë?
Albin Kurti: Besojë së do të kemi aq sa në demonstratën e 28 nëntorit. Fakti që çështja e Kosovës është kurthuar në Këshillin e Sigurimit, e që paraqet një adresë planetare, fatkeqësisht po e bën qytetarin e Kosovës të ndjehet i vogël, i pafuqishëm. Por, ne besojmë se njeriu është i pafuqishëm vetëm kur është i vetëm, jo kur është i organizuar. Ky është mesazhi që ne mundohemi t’i japim qytetarëve përmes protestave.
Telegrafi: Mendon se Kosova është harruar nga bashkësia ndërkombëtare?
Albin Kurti: Nuk mendoj se është harruar, mirëpo çështja e Kosovës adresohet gabimisht në bashkësinë ndërkombëtare. Pra, lëvizja “Vetëvendosje” mendon se Kosovës nuk i mungon statusi, por popullit të Kosovës i mungon liria.
Rambujea dhe Ahtisaari
Telegrafi: Kush po e adreson gabimisht çështjen?
Albin Kurti: Është kompromisi që është bërë gjatë bombardimeve të NATO-së në vitin 1999 me Millosheviqin. Ahtisaari dhe Viktor Chernomirdin, kanë bërë një marrëveshje që ka paraqitur bazën dhe bërthamën e rezolutës 1244, e cila neve nuk na e pranon as vullnetin, as historinë as interesat, ndërkohë që Serbisë ia njeh integritetin territorial dhe sovranitetin, përkatësisht atëherë Jugosllavisë, tash Serbisë. Këtë gjë e ka bërë të mundur marrëveshja e Rambujesë, ku delegacioni kosovar e ka pranuar Jugosllavinë për shtet të vetin. Është origjina e problemit ajo që po i shkakton këto probleme edhe në të tashmen.

Telegrafi: Ahtisaari në këtë rast nuk është i favorshëm për negociator?
Albin Kurti: Qëndrimi im është kundër negociatave në parim, por edhe kundër negociatave në përmbajtje të tyre. Por, sërish edhe kur Serbia do ta pranonte vullnetin e Kosovës, sigurisht që kemi shumë për të biseduar me Serbinë, por vetëm kur ajo të heq dorë nga Kosova. Por, as atëherë nuk mendoj se Ahtisaari është njeri i përshtatshëm. Ahtisaari është ai që është konsideruar i përshtatshëm nga Millosheviqi në atë kohë dhe ka pranuar vetëm rusin Chernomirdin dhe Ahtisaarin. Ai (Ahtisaari), duke bërë rezolutën 1244 nuk ka qenë pozitiv.
Telegrafi: Keni deklaruar se pakoja është autonomi për Kosovën brenda Serbisë dhe autonomi për serbët, brenda Kosovës. Si e shpjegoni këtë?
Albin Kurti: Kjo është formulë serbe, të cilën e ka pranuar Ahtisaari. Pra, më shumë se autonomi më pak se pavarësi – ja pakoja. Dhe, autonomi brenda autonomisë, ja pakoja e Ahtisaarit. Autonomia e serbëve bëhet nëpërmes decentralizimit, duke qenë se komunat serbe do të kenë të drejtë të kenë lidhje horizontale ndërmjet vete dhe lidhje vertikale me Beogradin. Lidhja horizontale, i shndërron në një etnitet territorial, ndërkaq lidhja vertikale bënë që ky etnitet territorial të jetë vetë Serbia. Kjo është arsyeja pse pakoja e Ahtisaarit paraqet autonomi brenda autonomisë.
Telegrafi: A i përngjan kjo, në njëfarë forme, Bosnjës, përkatësisht Republikës Serbe?
Albin Kurti: I përngjan, por nuk është identike, në kuptimin që është më keq. Megjithatë, Bosnja është shtet ka flamurin e vet, ka ulësen në OKB e kështu me radhë, që Kosova nuk do të ketë.